Обсуждение:Первое Болгарское царство

годы

только «Начало» потому, что щёлкнул на «хан» и попал соответственно… взял и исправил весь раздел. а всю статью не хочу т. к. не интересуюсь…

С КАКИХ ЭТО ПОР ДРЕВНИЕ КОЧЕВЫЕ ПЛЕМЕНА БУЛГАР СТАЛИ ИРАНОЯЗЫЧНЫМИ?!! ОНИ. А ТОЧНЕЕ КУТРИГУРЫ И ОНОГУРЫ, ПРОИСХОДЯ ОТ ГУННОВ, ОЧЕВИДНО ГОВОРИЛИ НА ТЮРСКИХ ЛИБО ФИНО-УГОРСКИХ ЯЗЫКАХ, БЛИЖАЙШИЕ РОДИЧИ ИХ ЧУВАШИ. 77.35.250.42 10:28, 23 февраля 2012 (UTC)

Реконкиста или завоевание

Какая Реконкиста? Половина территории Первого Болгарского царства никогда не была под контролем Византии. Византийские императоры признали Болгария как независимое государство. Между двумя государствами были подписаны многочисленные мирные договоры и соглашения о сотрудничестве. В 1018 год Византия уничтожила Первое Болгарское царство. Почему бы не называть вещи своими именами. Kandi01 16:53, 26 мая 2014 (UTC)

• В целом правильно. В начале булгарские племена заняли приграничные с Византией территории, потом происходили завоевания земель, в том числе небольшая часть Византийской империи. Поэтому никаким образом нельзя сказать, что Византия забрала только свои земли.--Лукас 17:19, 26 мая 2014 (UTC)
  • Вы правильно употребили термин завоевание. Следовательно возвращение империей именно этих регионов для византинистов есть отвоевание.

Вот как характеризует этот период известный русско-французский богослов и византинист Мейендорф, Иван Феофилович: « Сдержав результативно арабских и БОЛГАРСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ и преодолев внутренний кризис иконоборчества, Византийская империя, под руководством прославленной Македонской династии (867-1056) вступила в период стабилизации и впечатляющего расширения. На Ближнем Востоке, на Балканах и Италии это расширение приняло характер непосредственного военного ОТВОЕВАНИЯ бывших римских территорий» (John Meyendorff, Byzantium and the Rise of Russia. Cambridge, 1981, гр. Изд. Βυζάντιο και Ρωσία, εκδ. ΔΟΜΟΣ, 1988, σελ. 26). Он же на стр 37 этой работы пишет: …Василий Болгаробойца разрушив болгарскую империю ВЕРНУЛ старые римские границы на Дунае». Концепцию какой либо национальной историографии можно будет и приложить к оценкам византинистов, но упорное насаждение термина византийское завоевание неприемлемо и не нейтрально. (Уже не говоря о том, что если мы обратимся к греческой историографии, то прославленные болгарами ханы Аспарух, Крум и т.д здесь описываются аналогично тому, как русская историография описывает ханов Чингиса, Батыя и др. ). Было бы неплохо если бы авторы статьи и гости обратили внимание на то, как мудрые составители словаря Брокгауза и Ефрона грамотно подходят к этому вопросу: «Симеон завоевал большую часть принадлежавших Византии областей на Балканском полуострове», «Император Василий, пользуясь возникшим в Зап. Болгарии междоусобием, покорил и это Болгарское царство с ее столицей Охридой в 1018 г. В XI и XII вв. все области первого Болгарского царства составляли византийские провинции и состояли в полной зависимости от константинопольских императоров», «В 1019 г. царство болгарское пало: войны с греками кончились перевесом Византии, и император Василий, прозванный "Болгаробойцем", ввел Болгарию в число византийских провинций. Но при этом он оставил болгарам автокефальную церковь и, поставив Иоанна архиепископом в Охриде, подтвердил ему независимость его архиепископского округа», «В 1018 г. Болгария ЗАМИРЕНА и вошла в состав империи». Macedon 07:49, 3 июня 2014 (UTC)

Нейтральность и достоверность

Вступительной части статьи пытается внушить, что Болгарское царство является варварским и незаконным а Византия справедливо уничтожила его.

• Оставьте теории заговора и читайте выше.

Macedon 07:53, 3 июня 2014 (UTC)

Сам текст статьи содержит неточности и произвольные заявления:

- "протоболгары объединились с местными славянскими племенами" - Объединились? Болгары завоевали славян, высыльли их в приграничных районах и заставил их платить налог, как утверждают Феофан Исповедник и Патриарх Никифор - основными источниками для истории Первого Болгарского царства.

• Абсолютно согласен с тезисом, что славяне были завоёваны болгарами. Полагаю, что автор(ы) перенёс свою идею из болгарской вики: «Неин основател е кан Аспарух, който след разпадането на Велика България довежда част от прабъдгарските племена в днешните Бесарабия и Добруджа, формира обща войска с местните славянски племена».

Может быть уважаемому гостю следует, для начала, иcпользовать свои знания в болгарском разделе ?. Macedon 08:04, 3 июня 2014 (UTC)

- "Территория Первого Болгарского царства охватывала северо-восточную часть современной Болгарии" - это не так, на начальная стадия охватывала также Добруджа, часть современной Румынии, Молдовы и Украины.

- "Кризис закончился во время управления хана Телерига - Кризис закончился при Кардаме, 791 год - битва при Маркелы.

- "Вследствие войн наступила нищета. Тяжесть налогов, лёгших на плечи народу, заставила подняться сопротивление" - нет такой информации в источниками, это современные вымысли.

- "Богомилы ... Их подвергли преследованиям и мучениям." - нет такой информации в источниками.

- "священник Доводк" - кто это?

...и так дале. Kandi01 15:32, 29 мая 2014 (UTC)

и снова к старой теме БОЛГАРЫ НЕ БЫЛИ ТЮРКАМИ ВСЕ ПОГОЛОВНО.

Используйте слова ТЮРКОЯЗЫЧНЫЙ, но не ТЮркское племя, пожалуйста, это оскорбляет мой народ. 176.119.84.112 16:46, 6 марта 2015 (UTC)

А Вы, уважаемый гость, своей брезгливой фразой оскорбляете людей, причисляющих себя к тюркскому племени. Не говоря уже о том (личное мнение), что, например, тюрки Тимур (Тамерлан), его внук Улугбек и основатель алгебры, аль Хорезми, куда более достойные и значительные для истории человечества фигуры, нежели булгарские (именуйте их хоть z-язычными) ханы Аспарух, Крум и т.д. Macedon 15:07, 7 марта 2015 (UTC)

Источники не подтверждают утверждения в статье, тюркское происхождение болгар гипотеза а не факт, тюркоязычные протоболгари гипотеза а не факт, у Гюзелев и Божилов ничего вроде "отвоевали у болгар занятые ими области" нет. Kandi01 20:13, 7 марта 2015 (UTC)

• болгар вроде как вообще нет, такое название используется только в русском, так же как и немцы. RafikovVitaliy (обс.) 17:04, 9 апреля 2023 (UTC)

• Меня оставляют глубоко безразличным эти потуги гостей отмежеваться от тюрок и придать протоболгарам "более благородное", как им кажется, "ариийское происхождение",

тем более что это не моя статья. Но оскорблять по ходу чувства людей, которые гордятся тем, что они тюрки, не следует.

• а вот как характеризовать Ваше поведение:

Вы удалили предыдущую ссылку php/tutorials/kareev-tutma/541-105-107-slavyane-v-nachale-srednikh-vekov, после чего выставляете запрос на источник. Я знаком с терминологией представителей болгарской национальной школы, которую во многих случаях не разделяют европейские византинисты. В этом случае следует добавлять, что (добавленные вами позже) Гюзелев и Божилов и "Живков" и т.д, в отличие от европейских византинистов, употребляют термин ...... Macedon 18:31, 8 марта 2015 (UTC)

• а есть проверенная информация о языке "ариев" или "арийцев" RafikovVitaliy (обс.) 17:07, 9 апреля 2023 (UTC)

Флаг

• 

Есть источники этого флага. Или это авторская фантазия? -- Лобачев Владимир (обс.) 13:31, 7 августа 2022 (UTC)