Обсуждение:Орден Отечественной войны
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Награды» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Награды», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с наградами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Воронежская область» (уровень I, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Воронежская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Проект:Воронежская область. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Многократные кавалеры[править код]
Термин "многократный" подразумевает, как минимум, два награждения. Стоит ли тогда перечислять в статье кавалеров ОДНОГО ордена Отечественной войны 1-й степени? Тем более, что в 1985 году число таковых перевалило за миллион... Андрей Симонов 14:33, 27 января 2010 (UTC)
- Удалил, т. к. противоречит названию раздела плюс приведённый вами аргумент о количестве награждённых (более миллиона награждений). --Алексобс 16:20, 27 января 2010 (UTC)
- Слишком много ссылок на какого-то Горбачева. Книг его не читал. О нем ничего не знаю. А он везде выступает. Странный человек. Martin. 29.01.2010--
- Кавалеров двух орденов Отечественной войны 1-й степени - СОТНИ ТЫСЯЧ, трёх орденов - ТЫСЯЧИ. Ну и зачем их вообще перечислять в списке МНОГОКРАТНЫХ кавалеров ордена? Гораздо интереснее знать фамилии кавалеров, у которых по 4-5 орденов Отечественной войны - таковых менее сотни. А их как раз и удалили... Андрей Симонов 12:58, 24 мая 2011 (UTC)
- Участник RAVE с завидным упорством продолжает удалять ЕДИНСТВЕННОГО (кроме И.Е.Фёдорова) кавалера ПЯТИ орденов А.И.Повилайтиса, ничем это не объясняя. Объяснение "пока не доказана значимость" - в данном случае больше похоже на лепет младенца. Тот факт, что человек - ОДИН ИЗ ДВУХ ВО ВСЕЙ СТРАНЕ, кто награждён ПЯТЬЮ орденами Отечественной войны, уже говорит о его ЗНАЧИМОСТИ и исключительности! Конечно, участнику RAVE гораздо проще вписывать в список многократных кавалеров из числа Героев Советского Союза и генералов (да и то не всех), сведения о которых так легко почерпнуть в Интернете. А вот в архиве хоть один такой факт проверить - увы... Вот и получается,что 100% информация вычёркиваются, а сведения из Интернета, точность которых пока никем не доказана (т.к. в двухтомнике "Герои Советского Союза" очень часты ошибки в перечислении наград), размещаются на ура (только потому, что они более доступны участнику RAVE)! Прошу других участников высказаться по данному вопросу. Андрей Симонов 20:17, 25 мая 2011 (UTC)
- Вопрос. Сколько кавалеров этого ордена для каждой комбинации: "4-первой+1-второй" — "4-первой" — "3-первой+2-второй" — "3-первой+1-второй" — "3-первой" — "2-первой+2-второй". РАЗОР 07:00, 27 мая 2011 (UTC)
- 4-первой+1-второй - 1 человек; 3-первой+2-второй - 1 человек; 4-первой - около 5 человек; 3-первой+1-второй - около 50 человек; остальные категории - сотни людей. Можно дополнить категории с четырьмя орденами (сведения есть), но их же опять удалят... Ну и ради чего мне тогда сейчас в архив лезть и что-то уточнять по этим персоналиям? Андрей Симонов
- Поместить в статью первые три категории и ещё человек 15-20 с наибольшей значимостью будет вполне достаточно и обосновано. А категории "1-первой+2-второй" и "2-первой" я удалю как слишком излишние — таких персон, наверное тысячи. P.S. А не создать ли список по комбинациям "3-первой+1-второй", "2-первой+2-второй" и "3-первой" ? Если таких не более двух сотен вместе, то можно и список сделать. РАЗОР 13:08, 27 мая 2011 (UTC)
- Полностью согласен с тем, что нужно удалить те категории, в которых списки буду очень и очень длинными. А вот там, где кавалеров менее сотни, то запросто можно дать полные списки. На следующей неделе буду в ЦАМО РФ и уточню точные даты награждений в первые ("штучные") категории. Андрей Симонов 16:57, 27 мая 2011 (UTC)
- Ну, тогда буду ждать. Удалил сейчас категорию "1-первой+2-второй". А насчет остальных посмотрим потом. Пока статью трогать не будем. Надо ещё "4-первой" дополнить до пятерки. Я пока Маршанкулова добавил туда. Было бы неплохо, если бы Вы написали статьи о нём и Повилайтисе,
. Если будете делать список, то не забудьте здесь сказать об этом, . РАЗОР 17:25, 27 мая 2011 (UTC)
- Ну, тогда буду ждать. Удалил сейчас категорию "1-первой+2-второй". А насчет остальных посмотрим потом. Пока статью трогать не будем. Надо ещё "4-первой" дополнить до пятерки. Я пока Маршанкулова добавил туда. Было бы неплохо, если бы Вы написали статьи о нём и Повилайтисе,
- Полностью согласен с тем, что нужно удалить те категории, в которых списки буду очень и очень длинными. А вот там, где кавалеров менее сотни, то запросто можно дать полные списки. На следующей неделе буду в ЦАМО РФ и уточню точные даты награждений в первые ("штучные") категории. Андрей Симонов 16:57, 27 мая 2011 (UTC)
- Поместить в статью первые три категории и ещё человек 15-20 с наибольшей значимостью будет вполне достаточно и обосновано. А категории "1-первой+2-второй" и "2-первой" я удалю как слишком излишние — таких персон, наверное тысячи. P.S. А не создать ли список по комбинациям "3-первой+1-второй", "2-первой+2-второй" и "3-первой" ? Если таких не более двух сотен вместе, то можно и список сделать. РАЗОР 13:08, 27 мая 2011 (UTC)
- 4-первой+1-второй - 1 человек; 3-первой+2-второй - 1 человек; 4-первой - около 5 человек; 3-первой+1-второй - около 50 человек; остальные категории - сотни людей. Можно дополнить категории с четырьмя орденами (сведения есть), но их же опять удалят... Ну и ради чего мне тогда сейчас в архив лезть и что-то уточнять по этим персоналиям? Андрей Симонов
- Вопрос. Сколько кавалеров этого ордена для каждой комбинации: "4-первой+1-второй" — "4-первой" — "3-первой+2-второй" — "3-первой+1-второй" — "3-первой" — "2-первой+2-второй". РАЗОР 07:00, 27 мая 2011 (UTC)
- Участник RAVE с завидным упорством продолжает удалять ЕДИНСТВЕННОГО (кроме И.Е.Фёдорова) кавалера ПЯТИ орденов А.И.Повилайтиса, ничем это не объясняя. Объяснение "пока не доказана значимость" - в данном случае больше похоже на лепет младенца. Тот факт, что человек - ОДИН ИЗ ДВУХ ВО ВСЕЙ СТРАНЕ, кто награждён ПЯТЬЮ орденами Отечественной войны, уже говорит о его ЗНАЧИМОСТИ и исключительности! Конечно, участнику RAVE гораздо проще вписывать в список многократных кавалеров из числа Героев Советского Союза и генералов (да и то не всех), сведения о которых так легко почерпнуть в Интернете. А вот в архиве хоть один такой факт проверить - увы... Вот и получается,что 100% информация вычёркиваются, а сведения из Интернета, точность которых пока никем не доказана (т.к. в двухтомнике "Герои Советского Союза" очень часты ошибки в перечислении наград), размещаются на ура (только потому, что они более доступны участнику RAVE)! Прошу других участников высказаться по данному вопросу. Андрей Симонов 20:17, 25 мая 2011 (UTC)
- Кавалеров двух орденов Отечественной войны 1-й степени - СОТНИ ТЫСЯЧ, трёх орденов - ТЫСЯЧИ. Ну и зачем их вообще перечислять в списке МНОГОКРАТНЫХ кавалеров ордена? Гораздо интереснее знать фамилии кавалеров, у которых по 4-5 орденов Отечественной войны - таковых менее сотни. А их как раз и удалили... Андрей Симонов 12:58, 24 мая 2011 (UTC)
- Возможно, есть третий кавалер пяти орденов Отечественной войны: Духов Алексей Михайлович (1921-1984), Герой Советского Союза. По его персональныи страничкам в Википедии и на сайте "Герои страны", орденов было 5: указы (приказы) от 12.08.1943, 24.09.1943, 26.01.1945, 02(12?).03.1945, и 11.03.1985. Сайт "Подвиг народа" документально (наградными листами) подтверждает первые 3 из них (наполнение этого сайта еще не закончено: мог быть и 4-й орден). Гугл-картинка (по ФИО) дает прижизненную фотографию с 4-я орденами. Возможно, 5-е награждение было посмертным: Алексей Михайлович умер 29.12.1984. Просьба к специалистам, бывающим в ЦАМО РФ, уточнить информацию. В любом случае, 4 неюбилейных ордена было только у двух награжденных (из имеющегося пока списка), и информацию об Алексее Михайловиче нужно будет как-то внести в раздел "Многократные кавалеры". 81.1.202.227 04:41, 3 ноября 2012 (UTC)
- В двухтомнике "Герои Советского Союза" - ошибка. У А.М.Духова было 2 ордена Отечественной войны 1-й степени и 2 ордена Отечественной войны 2-й степени. Составители двухтомника всем, кто по их данным (весьма неполным и неточным) был живым на 1985 год, вписали ордена Отечественной войны 1-й степени. Но на самом деле посмертно никого в 1985 году не награждали... Андрей Симонов 17:07, 3 ноября 2012 (UTC)
- Здесь: http://www.proza.ru/2008/05/11/304 , и здесь: http://www.proza.ru/rec.html?2011/12/21/2671 утверждается, что есть еще один кавалер пяти орденов Отечественной войны: полковник Козленко Валентин Васильевич (1922-1986). Сайт "Подвиг народа" документально (наградными листами) подтверждает 4 ордена; внес сейчас эту информацию о Валентине Васильевиче в раздел "Многократные кавалеры". Просьба к специалистам, бывающим в ЦАМО РФ, уточнить: был ли 5-й орден?89.31.118.161
- В двухтомнике "Герои Советского Союза" - ошибка. У А.М.Духова было 2 ордена Отечественной войны 1-й степени и 2 ордена Отечественной войны 2-й степени. Составители двухтомника всем, кто по их данным (весьма неполным и неточным) был живым на 1985 год, вписали ордена Отечественной войны 1-й степени. Но на самом деле посмертно никого в 1985 году не награждали... Андрей Симонов 17:07, 3 ноября 2012 (UTC)
На форуме http://www.sammler.ru/index.php?s=496b8cd71a0062eaf00378307dd8544f&showtopic=139991&page=2 убедительно доказано существование ветерана, у которого было 6 орденов: Пухликов Константин Алексеевич, 1922 г.р. Доказательство основано на анализе данных сайта Подвиг народа (см. с.2 указанной темы на форуме) - хотя на этом сайте у ветерана две учетные карточки награжденного, два разных года рождения (1922 и 1923), и два места призыва. Убеждает уже тот факт, что в наградном листе (военного времени) на орден Красной Звезды за войну с Японией указаны все 5 награждений Константина Алексеевича орденами Отечественной войны 1943-1944 годов. 5.44.169.208 10:48, 7 сентября 2016 (UTC)
- Множество фотографий (с толковыми комментариями) многократных кавалеров ордена Отечественной войны выложены на сайте фалеристов http://www.sammler.ru/. Даже поверхностный анализ тем на их форумах http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=139991 , http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=25086 , http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24386 , http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=128011
- позволил быстро найти 5 новых для обсуждаемой статьи Википедии пятикратных кавалера этого ордена (один из которых оказался шестикратным). Кроме того, там есть, например, фотографии трех неизвестных ветеранов, награжденных пятью неюбилейными орденами: http://www.sammler.ru/uploads/post-16-1393688417_thumb.jpg , http://www.sammler.ru/uploads/post-16-1403178847_thumb.jpg , http://www.sammler.ru/uploads/post-118-1176649538_thumb.jpg (последнее фото, судя по юбилейным медалям, сделано между 1975 и 1978 годами, т.е. заведомо до 1985 года). В разделе "многократные кавалеры" обсуждаемой статьи есть пока только один такой ветеран: К.А. Пухликов.
- Поскольку имена многократных кавалеров ордена на фотосайтах почти не пересекаются с именами, полученными из архивов, общее их количество по-видимому намного больше предполагавшегося. При поиске по архивам ("Подвиг народа") большие проблемы создают вариации в ФИО награжденных, их годах рождения и местах призыва, а также в нескольких учетных карточках награжденного, оформляемых на одного и того же ветерана. На фото все видно сразу.
- Из фотографий на других фотосайтах можно отметить замечательное фото военного времени http://waralbum.ru/295431/ пятикратного кавалера ордена механика-водителя Т-34 М.С. Смирнова с сайта http://waralbum.ru/ . 5.44.169.208 06:13, 17 сентября 2016 (UTC)
- Участником Володя77 форума SAMMLER.ru определены все три пятикратные неизвестные кавалеры ордена, фотографии которых обсуждались выше. Это гвардии подполковник Кулаков Петр Никифорович (оказавшийся шестикратным кавалером), гвардии майор Зенков Николай Иванович, и гвардии майор Хамлов Семен Семенович. Подробности в теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=139991 этого форума. Этим же участником форума (проделавшем колоссальную работу с первоисточниками - фотографиями ветеранов в данном случае) были обнаружены три из четырех известных сейчас шестикратных кавалеров, и подавляющее большинство новых пятикратных кавалеров, число которых доведено сейчас до 47 (с 2-х известных тут всего несколько лет назад). 84.237.77.4 11:50, 16 октября 2020 (UTC)
Описание ордена[править код]
В описании ордена отсутствует упоминание о первых врученных орденах с колодкой (крепились на прямоугольной колодке). Стоит дополнить статью. --46.147.164.44 14:41, 17 мая 2015 (UTC)
Про постановку минного заграждения[править код]
Я не военный эксперт, но мне кажется за осуществление такого действа:
"Кто успешно осуществил постановку минного заграждения на подходах к базам противника"
тебя должны наградить каким-нибудь железным крестом.
Может слово "противника" здесь лишнее?178.76.221.69 05:02, 12 мая 2017 (UTC)