Обсуждение:История Чувашии

Полный бред

Кто составлял эту статью? Это не история Чувашии, а какие-то сказочки.

В 1236 году Волжская Булгария, до этого более чем на 13 лет задержавшая продвижение орд монголо-татар на запад, была разорена ими под предводительством хана Бату (Батыя). Территория Среднего Поволжья входит в Золотую Орду как Булгарский улус. Местное население до нашествия татар исповедовало ислам. Население постоянно подвергалось насилию, физическому уничтожению. В 13 — нач. 15 в. погибло ок. 80 % жителей бывшей Волжской Болгарии. Часть людей переселилась в Приказанье, Заказанье, а также в центральные и северные районы современной территории Чувашии. В 1438 году от Золотой Орды откололось Казанское ханство, в составе которого кроме татар оказались предки чувашей, марийцев, части мордвы, удмуртов и башкир. Среди населения насильственно распространялся ислам. На территории современной Чувашии, а также в приказанско-заказанском районе, в Чувашской даруге, в результате повторного смешения булгаро-чувашей с марийцами к кон. 15 в. сформировалась современная чувашская народность, сохранившая булгарский язык и культуру. Основу народности составили булгары.

Откуда взялась информация про гибель 80% населения Волжской Булгарии? Приводите квалифицированный источник. Но можете не стараться, потому что геноцида булгар монголами не проводилось. Насильственного распространения ислама тоже не могло быть, так как волжские булгары сами были мусульманами. А финно-угорские племена не подвергались исламизации и были язычниками. Интересно, как чуваши могли сохранить исламскую культуру булгар, если были сначала язычниками, а потом приняли православие? Напомню, что у булгар до принятия ислама основной религией являлось тенгрианство! Напишу в модерацию с жалобой на эту статью! Bolgarhistory 17:29, 19 октября 2012 (UTC)

Откуда инфа про тенгрианство, если не секрет? --SuvarS 05:23, 22 октября 2012 (UTC)

Читайте записки Ибн-Фадлана. Там четко пишется о религии тюрских народов, включая булгар. Bolgarhistory 13:39, 22 октября 2012 (UTC)

Он именно о булгарах писал или о тюркских народах вообще? Это важно. --SuvarS 04:20, 23 октября 2012 (UTC)

Именно о булгарах. И вообще в интернете и научной литературе полно информации. Bolgarhistory 14:06, 23 октября 2012 (UTC)

Тенгри зафиксирован у дунайских булгар [1]. Ибн Фадлан говорит о нём применительно к гузам--Fred 15:35, 23 октября 2012 (UTC)

Огузы — всё ж таки не огуры. Татищев мог бы с вами поспорить. --SuvarS 07:39, 24 октября 2012 (UTC)

В смысле?--Fred 09:17, 24 октября 2012 (UTC)

Татищев в «Истории Российской» пишет о религии булгар: «Закон у них был брахманов, как выше сказано, что еще в остатках их видимо, ибо о перехождении душ из одного в другое животное нечто чуваши верят; но и магометанский закон от сарацинов или персов к ним дошел, ибо оный, как видно, в 10-м веке после Христа при Владимире имели, и Карпеин довольно это удостоверивает. Однако ж магометанский более в городах место имел». Под «законом брахмановым» Татищев, как считается, имел в виду зороастризм.

• Статья «Зороастризм» в ЧЭ: «В традиционных религиозных верованиях чувашей прослеживаются принципы зороастрийского учения...» и далее по тексту.
• Статья «Благая Вера и традиционная религия чувашей» с зороастрийского сайта.

По поводу булгарского исламского наследия чувашей неплохо высказался Дьюла Месарош: «Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась и в душе народа неукоренившийся ислам слился с ещё не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создалось сегодняшнее верование чувашей, в котором местами ещё чувствуется и русское христианское влияние». --SuvarS 12:21, 24 октября 2012 (UTC)

Извините, но вот тут уже следуют одни догадки и высказывания, что не является каким-то доказанным фактом. Существуют ли такие примеры в истории, чтобы народы от монотеистической религии возвращались к язычеству без насильственных методов? Как раз-таки ислам был корнем единства Волжских Булгар, помог объединить все племена в 922 году (читайте записки Ибн-Фадлана). И как-то странно, что внезапно булгаро-мусульманам понадобилось возвращаться в язычеству, разрушая корень своей государственности и единства. Так что вся теория возврата к язычеству не выдерживает критики. Среди чувашей в маленьком масштабе присутствует ислам. Вот тут и надо искать тех самых булгаро-мусульман. Bolgarhistory 19:27, 27 октября 2012 (UTC)

Ну так по большому счёту, все этносы эпохи великого переселения народов - это солянка из тюркских, финно-угорских и иранских компонентов. Соответственно, такой же сплав божеств в их религиях. --Fred 18:21, 24 октября 2012 (UTC)

Не спорю. Я это всё к тому, что не стоит сводить доисламскую религию булгар исключительно к какому-нибудь банальному язычеству или тенгрианству, как это делает Bolgarhistory. --SuvarS 04:28, 25 октября 2012 (UTC)

Язычество оно и есть язычество. А вот "тенгрианство"- да, наверняка, было много всякого намешано. В статье булгары об этом подробнее написано.--Fred 17:46, 25 октября 2012 (UTC)

Древняя история чувашей

Гос сайт Чувашской республики с отсылкой на историков, в основном на Гумилева.   

http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/1046/1047 176.121.172.31 09:01, 8 января 2015 (UTC)