Обсуждение:Белоруссия/Архив/2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Реплики, не добавляющие ничего нового в ход обсуждения вопроса о наименовании статьи, будут удалены. — Эта реплика добавлена участником Azgar (о • в) 20:14, 9 апреля 2012

Общероссийский классификатор стран мира[править код]

ОКСМ предназначен для идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т.д.

В этом справочнике однозначно указывается название "Беларусь" (полный вариант - Республика Беларусь)

Поскольку наименование современного суверенного государства является объективной реальностью, считаю целесообразным титульную статью о Республике Беларусь обозначить как "Беларусь" с указанием термина "Белоруссия" как исторически сложившегося русскоязычного наименования, допустимого к употреблению в неофициальном контексте.

Далее, переименование всего объёмов текстов статей в которых упоминается термин "Белоруссия", счесть нецелесообразным, за исключением, быть может, случаев, когда подобное наименование может приводить к явным логическим деформациям (например, в вопросах касающихся описания государственного устройства РБ).

Во вновь создаваемых статьях рекомендовать использовать терминологию, соответствующую ОКСМ, за исключением сучаев, когда речь идёт о советском историческом периоде.--178.121.96.155 22:01, 26 ноября 2015 (UTC)kk[ответить]

Сначала найдите в этом ОКСМ Чехию, потом рекомендуйте. - Schrike 12:18, 27 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Либо ОКСМ является авторитетным источником, согласно которому нам в Википедии надлежит именовать статьи, либо нет. Верно?
Тогда почитаем этот документ и подумаем о том, надо ли строго придерживаться его указаний. Рассмотрим несколько примеров КРАТКИХ НАИМЕНОВАНИЙ стран и решим - подходят ли они нам:

Вы на самом деле полагаете, что ОКСМ это руководство к действию? Тогда Вы на самом деле согласны, что этот "авторитетный источник" должен заставить нас именовать статью о Великобритании "Соединенное Королевство"? А статью о Соединенных Штатах Америки "Соединенные Штаты"? А статью о Чехии "Чешская Республика"? А Ватикан именовать (кратко!) "Папский Престол (Государство-город Ватикан)"? А Молдавию называть "Молдова, Республика"? А Сирию "коротко" именовать "Сирийская Арабская Республика"? А Иран "коротко" называть "Иран, Исламская Республика"?

Либо источник авторитетен в отношении установления нормы русских наименований стран, либо нет. ОКСМ не является продуктом научных изысканий ученых-русистов. ОКСМ это продукт деятельности безымянного клерка из офисов налоговой службы, который (клерк) как умел перевел с английского на русский международный стандарт, устанавливающий буквенные и цифровые коды стран, принятые во всем мире. То есть для Белоруссии международным стандартом установлено либо BY, либо BLR, либо 112. А вот как называются по-русски государства мира - того клерк не знал. Не обратил он внимания на то, что по-английски нет слова "Чехия", а только "Чешская Республика". Ну, необразованный этот клерк. Bogomolov.PL 05:37, 10 марта 2015 (UTC)[ответить]

А вот карты, выпускаемые Роскартографией, являются «продуктом научных изысканий ученых-русистов»? Или там тоже сидят такие же безымянные клерки? — Monedula 17:21, 27 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • В ЦНИИГАиК был специальный отдел, который занимался географическими названиями. Этим отделом были разработаны инструкции по русской передаче географических названий со всех основных языков языков мира, а также словари географических названий, ныне он же ведет Государственный каталог географических названий. (См. Википедия:Транскрипция/Инструкции). Bogomolov.PL 17:41, 27 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Эти вопросы уже обсуждались в соответствующее время и в соответствующем месте. Резюме: указанные названия соответствуют правилу ВП:ГН, которое устанавливает называть так, как на самых свежих официально изданных в РФ географических картах. Даже если мне (или Вам) такие названия представляются неправильными, соблюдение правила все же лучше их нарушения, не так ли? Ведь для отмены правила нужен очень, очень, очень серьезный консенсус. Что и было сделано 8 сентября 2015 года с Гейдельбергом, которому вернули традиционное наименование. Bogomolov.PL 18:34, 27 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Резюме: если одна организация выдаёт «плохие» имена, то там сидят безымянные клерки, и это не АИ. Если другая организация выдаёт «плохие» имена, то это соответствует ВП:ГН и надо соблюдать правила. — Monedula 06:11, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Отнюдь, есть организация, которая компетентна в установлении географических названий (это установлено федеральным законом), которая ведет официальный государственный каталог географических наименований, которая издает официальные инструкции по правилам русской передачи географических наименований, официально издает словари географических названий, в которой существует специальное научное подразделение с докторами наук, которое осуществляет указанные функции. Такая и только такая организация компетентна в установлении официальных географических наименований. По закону.
  • Есть и другая организация, которая не имеет установленных законом полномочий в области установления официальных географических наименований, которая не имеет соответствующей структуры в своем составе, которая (структура) обладает компетенцией в области установления правил передачи на русский язык географических названий, которая не издает и не может издавать географические словари, ибо не обладает специалистами, потребными для этого. Однако в этой организации некий анонимный клерк как бы "перевел" на русский язык международный стандарт, который устанавливает единые международные буквенные и числовые коды стан мира, используемые в таможенном деле. Этот безымянный клерк просто заменил английские слова русскими - все указанные мною выше глупости и нелепости такого с позволения сказать "перевода" я уже привел выше. Вы сами можете убедиться в том, что это и на самом деле так. Еще раз обращаю внимание на то, что ОКСМ есть копия международного стандарта, который устанавливает и на территории России тоже единые международные буквенные и числовые коды стан мира для целей унификации таможенной маркировки и документации. Bogomolov.PL 13:46, 30 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый Bogomolov.PL, предложение опираться на ОКСМ не является тожественным признанию его исключительного авторитета. Однако, этот документ является стандартом де-юре, и в случае спорных вопросов принятие этого документа за основу могло бы стать отправной точкой для достижения компромисса. Ваши контраргументы с перечислением наименований стран не во всех случаях 100% неоспоримы (например Чехия в ОКСМ просто не имеет краткого названия, а Тимор-Лесте и Молдову, действительно, переименовать не мешало бы). Бывают случаи, когда наименования стран связаны с многовековыми традициями языка (как, например, наименование населения Германии немцами), однако, широкое применение формы "Белоруссия" в русском языке имеет не столь глубокую традицию (в советский период чаще применялась аббревиатура).--178.121.33.47 13:11, 28 ноября 2015 (UTC)kk[ответить]

Итак, что мы имеем: с одной стороны стандартное название государства, широко применяемое в обиходе в самой Белоруссии и в международных сношениях; с другой стороны хорошо узнаваемое распространённое в России наименование Республики Беларусь, лучше соответствующее традициям образования названий для определённых территорий. Думаю, вместо эмоциональной полемики, следует поискать компромиссный вариант, объективно отражающий состояние дел (не в угоду одной из сторон). Поспешное переименование туда-сюда это явно не решение. --178.121.33.47 13:11, 28 ноября 2015 (UTC)kk[ответить]

  • Отнюдь, есть организация, которая компетентна в установлении географических названий (это установлено федеральным законом), которая ведет официальный государственный каталог географических наименований, которая издает официальные инструкции по правилам русской передачи географических наименований, официально издает словари географических названий, в которой существует специальное научное подразделение с докторами наук, которое осуществляет указанные функции. Такая и только такая организация компетентна в установлении официальных географических наименований. По закону.
  • Есть и другая организация, которая не имеет установленных законом полномочий в области установления официальных географических наименований, которая не имеет соответствующей структуры в своем составе, которая (структура) обладает компетенцией в области установления правил передачи на русский язык географических названий, которая не издает и не может издавать географические словари, ибо не обладает специалистами, потребными для этого. Однако в этой организации некий анонимный клерк как бы "перевел" на русский язык международный стандарт, который устанавливает единые международные буквенные и числовые коды стан мира, используемые в таможенном деле. Этот безымянный клерк просто заменил английские слова русскими - все указанные мною выше глупости и нелепости такого с позволения сказать "перевода" я уже привел выше. Вы сами можете убедиться в том, что это и на самом деле так. Еще раз обращаю внимание на то, что ОКСМ есть копия международного стандарта, который устанавливает и на территории России тоже единые международные буквенные и числовые коды стан мира для целей унификации таможенной маркировки и документации. Bogomolov.PL 13:46, 30 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Насчёт выражения «компетентна в установлении официальных географических наименований». Беларусь — это другое государство, каким образом российские учреждения могут быть компетентны в установлении его официальных атрибутов (названия на своём государственном языке, флага, герба, гимна)? — Monedula 07:48, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Ссылка на российский ОКСМ как якобы "валидный" и нежелание ссылаться на ЦНИИГАиК как "невалидный" по причине того, что именно ЦНИИГАиК российский выглядит несколько, скажем так, натянуто. Bogomolov.PL 13:04, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • По крайней мере, ОКСМ подтверждает, что Россия признаёт название «Беларусь». То есть здесь нет той ситуации, как у Греции с Македонией. — Monedula 17:17, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • ОКСМ подтверждает, что на территории России действует международный стандарт, устанавливающий буквенные и числовые коды стран, в отношении Белоруссии это коды BY, BLR, 112. Следуя Вашей логике ОКСМ как бы "признает", что Палестина по-русски кратко именуется как "ПАЛЕСТИНСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ, ОККУПИРОВАННАЯ", а Ватикан кратко именуется по-русски "ПАПСКИЙ ПРЕСТОЛ (ГОСУДАРСТВО — ГОРОД ВАТИКАН)", про краткое наименование "ВЕНЕСУЭЛА БОЛИВАРИАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА", уверен, Вам напоминать нет нужды. Указанный ОКСМ не является авторитетным источников ни для чего, кроме буквенных и числовых кодов. Именно их он и устанавливает. Bogomolov.PL 14:27, 2 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Ни Палестинские территории, ни Ватикан, ни Венесуэла ничего не декларировали по поводу своих названий на русском языке. Поэтому всё, что Вы перечислили — это внутреннее дело России. Что хотим, то и пишем в своих стандартах. С Беларусью ситуация другая. Если Россия признаёт, что Беларусь по-русски называется именно так, то использование названия «Белоруссия» в официальных ситуациях — это не более чем своеобразное хулиганство. — Monedula 16:46, 2 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Еще раз: то, что ОКСМ в нынешнем своем виде есть неумелая замена английских слов русскими, является наблюдаемым фактом, который невозможно отрицать. Стремление выдать ОКСМ за то, чем он не является - за документ, устанавливающий нормативное русское написание названий государств мира - порождает необходимость переименования Аландских островов в ЭЛАНДСКИЕ ОСТРОВА, а государства Сальвадор в ЭЛЬ-САЛЬВАДОР, Южно-Африканской Республики в ЮЖНАЯ АФРИКА и тому подобное. ОКСМ невалиден устанавливать норму именования государств на русском языке. В противном случае Великобританию следует переименовать в СОЕДИНЕННОЕ КОРОЛЕВСТВО. То, каковы декларации того или иного государства в отношении русского самоназвания, на ОКСМ, как прямой дериват английскоязычного международного стандарта, влияния не имеет. Bogomolov.PL 18:11, 2 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • А что такое «нормативное русское написание»? Великобританию ведь называют и «Соединённое Королевство», и «Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии», и «Англия». Какое из этих названий ненормативное? — Monedula 06:54, 3 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Энциклопедичным нормативным кратким наименованием государства является "Великобритания", "Англия" таковым не является, так как относится лишь к части государства (как и Уэльс, Шотландия и Северная Ирландия), а "Соединенное Королевство" также неэнциклопедично, так как представляет собой лишь часть полного наименования "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии" (как "Соединенные Штаты" или "Штаты" вместо "Соединенные Штаты Америки"). Bogomolov.PL 16:02, 3 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • «Великобритания» — это тоже часть государства, поскольку не включает Северную Ирландию, так что «Англия» ничем не хуже. «Англия», кстати — обычное наименование этого государства в исторических работах, если речь идёт о временах ранее ВМВ. И где же тут искать нормативность? — Monedula 17:46, 3 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Ошибаетесь, Великобритания это краткое наименование государства на русском языке, тогда как "Англия" это вообще не государство, а его историческая часть. в Википедии принято проверять информацию по АИ, проверьте ее и Вы и убедитесь, что сказанное мною поддерживают ведущие энциклопедии на русском языке. Bogomolov.PL 12:50, 7 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • КОНСТИТУЦИЯ! Что может быть важнее и авторитетнее этого закона? Текст Конституции Республики Беларусь написан на русском языке. Любое изменение этого названия в энциклопедической статье считаю недопустимым. Какое отношение имеют названия других стран в названию Беларуси? У других стран тоже есть Конституция на русском? Как может общепринятое или устаревшее название повлиять на название станы. Каждый народ имеет право на самоопределение. Граждане Беларуси сделали это в 1994 году. В 1994 году в Конституции Республики Беларусь написали на русском языке: "Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),"[1]. Всё, точка. Этого достаточно. Любые сравнения с другими странами неравноправны. Если это энциклопедия, то будьте добры ссылаться на первоисточник -- Конституцию Беларуси, а не на кухонные беседы и "а у нас все так говорят". HighAley 10:08, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • Конституция Республики Беларусь (как и любые другие законы Республики Беларусь) не регулируют правила русского языка (в т.ч. написание географических названий на русском языке). А в 1994 году отнюдь не написали в Конституции на русском языке "Беларусь", а втиснули в неё (Конституцию) транслитерацию на русский язык белорусского названия страны по закону 1991 года (этот закон был принят, когда русский язык в Республике Беларусь не был государственным, т.е. при принятии данного закона статус русского языка никак не учитывался). Поэтому Россия (и всё русскоязычное сообщество) не обязаны пользоваться транслитерацией этого названия на русский язык (как не делает это, например, Латвия, называя Белоруссию как Baltkrievija), тем более, что есть устоявшееся название страны на русском языке - Белоруссия. И вообще, уважаемый пан HighAley, внимательно почитайте архив обсуждения по данной теме - там тысячу раз был дан ответ на Ваш посыл. 178.126.73.176 10:37, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • Конституция Беларуси очень даже регулирует «правила русского языка» в том, что касается названия страны, а также названий высших органов власти Беларуси. Например: согласно Конституции, в Беларуси есть президент (а не «председатель»), парламент (а не «дума») и т. д. Почему в отношении названия страны должен быть другой подход? — Monedula 11:58, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
      • Доброе утро, пан Monedula! Конституция Республики Беларусь не может регулировать правила русского языка (Институт русского языка не находится на территории Белоруссии и не подпадает под действие её Конституции). А президент, парламент (который для просвещения Вас в Белоруссии называется Национальное собрание) - это слова, которые есть и были в русском языке до 1994 года и отражены в соответствующих орфографических словарях. 178.126.73.176 12:47, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • Раз уже сослались на Институт русского языка? То вот его ответ на запрос по данной теме. [2] Беларусь - официальное название. Вы против этого тоже будете протестовать? И очень интересно, когда пишет человек c беларуского IP. - HighAley 13:05, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • В Википедии называют статьи о странах не по официальному названию, а по наиболее распространенному в русскоязычной среде. И таковым бесспорно является Белоруссия! См. в архиве обсуждения. Кстати, "белорусский" по-русски пишется именно так - можете также обратиться в Институт русского языка! 178.126.73.176 14:47, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • Наиболее распространённым в русскоязычной среде является название "Беларусь". Любой поисковик может констатировать этот факт. И если в Википедии называют статьи о странах не по официальному названию, а по наиболее распространённому, то статья должна называться "Беларусь". 178.125.144.161 21:20, 29 декабря 2015 (UTC)[ответить]
            • Конституция Беларуси регулирует создание нового государства и его название. Разве не так? Мы сейчас не в 1994 году живём. В Беларуси русский язык является государственным также как и в Росии. И в Беларуси в Конституции написано название страны на русском. На данный момент не идёт речь о транслитерации названия. Это русское слово -- Беларусь. Ваши утверждения полны некорректными обобщениями. "Россия (и всё русскоязычное сообщество)" -- "Россия" не равно "русский". Вся Беларусь говорит на русском, но далеко не вся Россия говорит на русском. Кто из нас более русский можно ещё поспорить. Про Латвию тоже некорректно сравнение, в Беларуси нет Конституции на латышском языке. "устоявшееся название" -- и это ваш аргумент против Конституции Беларуси на русском языке? Я вообще не понимаю что тут обсуждать? Ещё раз повторю, что это энциклопедия, а не словарь местных наречий. Всё русскоговорящее общество обязано уважать право на самоопределение народа, который определил как называется его страна на государственном русском языке. Я уже несколько лет слежу за данной дискуссией и не понимаю почему так уцепились за название "Белоруссия". И никакой я не пан, во мне русской крови достаточно, чтобы говорить от лица русского. - HighAley 12:12, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
              • О Латвии вспомнили потому, что конституционный закон Белоруссии, который собственно и переименовал Белоруссию в Беларусь, устанавливал, что на все языки следует транслитерировать именно белорусское название. Ясно, что страны, у которых сложилось свое традиционное название Белоруссии, делать этого не стали. А потому по-литовски так и осталось Балтарусия или Гудия, по-латышски Балткриевия, по-эстонски Валгавене, по-польски Бялорущь, по-украински Билорусь. В России также основная масса населения и СМИ использует традиционное русское наименование. Забавно, что даже белорусские посольства, которые должны бы подчиняться белорусскому конституционному закону, обязывающему транслитерировать Belarus, в соответствующих странах (Литва, Польша, Латвия, Эстония) на соответствующих языках пишут так, как в этих странах пишут и писали уже много лет до появления независимой Белоруссии. Белорусское посольство в РФ использует, разумеется, "Беларусь", однако пример других посольств доказывает, что даже белорусский МИД не очень строго придерживается белорусских законов в отношении названия страны. Bogomolov.PL 12:32, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
                • В данном обсуждении не идёт речь о никаких других языках кроме русского. Они называют страну как хотят, хотя и там удаётся исправлять название страны. Последний пример на сайте Нобелевской премии. Что за "традиционное русское наименование"? Где вы его взяли? Почему вы за него так уцепились. Где ваши авторитетные источники? Опять вы уходите от ответа в сторону и у вас один аргумент - "так принято". Где-то принято говорить "звОнит", так что теперь ударение в словаре ударение из-за этого менять? И давайте не будем путать названия чего-то постоянного с названием новообразованной страны. Если у вас был сосед Иван, а теперь сосед Руслан. Вы его будете называть Иваном, так как это устоявшееся имя соседа? - HighAley 12:56, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
                  • Словом Вы убедились в том, что изложенное в конституционном законе о переименовании Белорусской ССР требование транслитерировать белорусское название государства на все языки мира, не очень соблюдается даже МИД Белоруссии, а уж тем более иностранными государствами, которые вне суверенитета, а потому и законов, Белоруссии.
                  • "Что за традиционное русское наименование?" - спрашиваете Вы. Отвечаю, это название "Белоруссия", оно существует в русском языке уже четверть тысячелетия, с той поры, когда Белоруссия еще была в составе Польши.
                  • Белоруссия не "новообразовалась" в 1991 году, а была переименована, при этом ни ее границы, ни органы власти - ничто не изменилось, кроме как название. И, поверьте или проверьте, Белоруссия существовала и до 1991 года (см. выше), а потому не "новообразование" на теле Европы, а ее (Европы) исторически существующая неотъемлемая часть.
                  • Теперь о "соседе Иване, который сменил имя на Руслан" - должен Вас огорчить, так как вы выбрали не очень удачный пример, ибо это разные имена и оба имени русские. А вот переименование "Белоруссии" в "Беларусь" это замена русского слова на белорусское однокоренное слово. Разумеется в Белоруссии свое родное белорусское и однокоренное русскому слово легко прижилось, за пределами Белоруссии, где живет 95% русскоговорящих планеты, ситуация несколько иная, не так ли? Bogomolov.PL 14:19, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
                    • Я так и не увидел ни одного убедительного довода в пользу "Белоруссиии". "не очень соблюдается даже МИД Белоруссии" -- это нарушения отдельных чиновников, которые не должны влиять на энциклопедическую статью. В 1991 году изменилось не только название, прежней осталась только территория, которую делили и кромсали не раз. Поменялся конституционный строй. Появилась президентская республика. Так всё дело в однокоренном слове? То есть, если бы слово не было однокоренным, название поменяли бы? Но Беларусь так бы и продолжили называть Белоруссия, так как сейчас называют Мьянму Бирмой и Санкт-Петербург Ленинградом. Получается корень слова, хотя по поводу корня я бы тоже поспорил, явился причиной отказа переименования страны на установленное Конституцией русское название? Как же вы переименовали Сталинград в Волгоград? Все же привыкли его называть Сталинградом и до сих пор называют по старому? Ещё раз повторю, не надо быть беларусофобами и видеть какое-то нерусское написание. Это название страны на русском. И это подтверждает Институт русского языка[3]. Исправьте название на официальное.

Про написание белАрусофоб - тоже подтверждает Институт русского языка? Наоборот, все кто пишет русские слова "белорус" и "белорусский" как "белАрус" и "белАруский" на поверку оказываются ещё какими русофобами.

        • Вы чрезвычайно невнимательны пан (по-русски - господин) HighAley! В Конституцию Республики Беларусь была вписана именно транслитерация белорусского названия страны (Беларусь) согласно закону Республики Беларусь 1991 года, который был принят, когда русский язык в Республике Беларусь не был государственным, т.е. при принятии данного закона статус русского языка никак не учитывался. Так что сравнение с Латвией вполне уместно. И не надо упоминать про самоопределение народа - это к наименованию страны в других языках не имеет никакого значения. И тем более, что Белоруссия появилась не в 1994 году, и даже не 1991 году. Просто в 1991 году был принят закон об именовании БССР Республикой Беларусь (по-белорусски заметьте!!!), а на все другие языки (и русский язык в том числе) это название было предложено транслитерировать. И если, например маленькая Латвия не следует этому закону (называя Белоруссию как Baltkrievija (а не Belarus(s)), почему Россия и всё русскоязычное сообщество должно его соблюдать? Так что поменьше надутости и уверенности в собственной исключительности, и Вы всё поймете!!!

Р.S. Например, шведы до сих называют Helsinki (Хельсинки) как Helsingfors (Хельсингфорс) - и это при том, что шведский язык в Финляндии государственный (наряду с финским). Никто же в Финляндии не лезет в правила шведского языка наводить там свои порядки. Так и Вы не лезьте... 178.126.73.176 12:47, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]

  • Вы как-то упорно не желаете замечать, что жители Беларуси — это тоже часть «русскоязычного сообщества». Думаете, что раз их меньше, то их мнение можно игнорировать? — Monedula 12:55, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • Учитываются все мнения - но наиболее распространенное название данной страны в русскоязычном сообществе как раз Белоруссия (это было Вам много раз показано - см. архив обсуждения). 178.126.73.176 13:05, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • «Белоруссия» не является наиболее распространённым названием, это уже давно было решено АК и рабочей группой. — Monedula
        • Не лукавьте пан Monedula! Это не так! Если бы было по-вашему - название у статьи было бы другое (а так Ваши потуги совершенно напрасны!) 178.126.73.176 13:14, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Не лукавьте, пан Аноним! Это не так! Если бы было по-вашему - здесь бы не было этой дискуссии (а так Ваши потуги совершенно напрасны). 178.125.38.20 14:58, 28 декабря 2015 (UTC)[ответить]

          • И это вы называете аргументом против Конституции на русском языке в стране с государственным русским языком? "наиболее распространенное название"? Сделайте перенаправление на статью с правильным названием - Беларусь. Никто не будет против. Но не надо изменять название страны по надуманным причинам. Вы просто отказываетесь видеть объективные причины переименования статьи. - HighAley 13:18, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • Не зазнавайтесь пан HighAley! Вы не Господь Бог, чтобы решать за всех и вся. И у нас сейчас не эпоха военного коммунизма - когда всё долой и всё, как решили 3,5 пьяных большевика! (про пьяных большевиков - это не про Вас пан HighAley - Боже упаси! - просто яркий пример!) А объективных причин для переименования статьи по сути нет - Конституция Республики Беларусь действует лишь на её территории. н178.126.73.176 13:22, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
            • Законы Беларуси о флаге и гербе тоже действуют только на её территории. Разве это означает, что мы можем вместо флага и герба поставить любое изображение, которое нам нравится? — Monedula 13:33, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • Про флаг и герб Вам был ответ - после которого Вы надолго исчезли (см. в архиве обсуждения) 178.126.73.176 13:40, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
            • Я так понимаю аргументы по теме закончились? Вы когда вещь покупаете в магазине её по-русский х**** называете или как на этикетке написано? Большинство называет как им угодно, но это не меняет энциклопедическое название этой вещи. В случае с Беларусью, такой этикеткой является Конституция. Она на русском, и будьте так добры называть её в энциклопедии по русски правильно. А уже за бутылкой с солёным огурцом говорите что хотите. - HighAley 13:36, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
      • Пан HighAley! Для меня, имеющего белорусские корни, сравнение Белоруссии с вещью просто оскорбительно! Особенно с вещью, у которой название в народе на букву "х" со звездочками. Так что ваш пример ни о чем!!! Вы бы лучше про Хельсинки ответили - слабо? 178.126.73.176 13:44, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • Про Хельсинки сами жители Финляндии так решили — что будет 2 варианта названия, финское и шведское. В случает Беларуси этого нет. — Monedula 13:50, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • А источник можно про то, что жители Финляндии так решили. Или это ваши фантазии? И про название страны они тоже решили, что по-шведски будет не "Suomi"? Да нет же - просто никто из финнов не додумался корявить шведский язык (обычное уважение к другому языку, другой культуре). 178.126.73.176 13:57, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • Какой-такой «другой язык»? Никак до Вас не дойдёт, что сами белорусы в основном говорят по-русски. — Monedula 17:10, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • И подавляющее большинство шведов Финляндии говорит по-фински (т.е. они двуязычны). И что из этого? 178.126.73.176 05:21, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • А в основном немецкоязычные лужичане (сорбы) в Германии всё равно до сих пор называют населенные пункты в Лужице (Германия) своими привычными названиями: например Баутцен (по-немецки) - Будишин (по-сорбски) и т.д. 178.126.73.176 05:34, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]
            • Вы всё пытаетесь сравнивать с ситуациями, когда в разных языках используются разные названия. Здесь же совсем другое. Есть один язык — русский, который используется и в России, и в Беларуси. И официально установлено название на русском языке — «Беларусь». При чём здесь сорбы? — Monedula 06:22, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • Пан Monedula! Вы опять по кругу: в Википедии называют статьи о странах не по официальному названию, а по наиболее распространенному в русскоязычной среде. И таковым бесспорно является Белоруссия! Повнимательней и с памятью надо что-то делать! 178.126.73.176 06:39, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Пан Аноним! В Гугле 119 миллионов результатов поиска по запросу "Беларусь" и 22.8 - по запросу "Белоруссия". Название "Белоруссия" давно не является "наиболее распространённым" в русском языке. Но кто-то, уперевшись, будет продолжать портить объективность энциклопедии, руководствуясь исключительно своими собственным мнением и не принимая во внимание объективную реальность. Использование названия "Белоруссия" давно уже мешает пользователям Википедии при поиске, при чтении статей, "спасибо" тем, кто поддерживает его до сих пор, пусть энциклопедия удовлетворяет чьи-то личные амбиции, а не служит своим пользователям удобным и объективным источником информации. 178.125.38.20 15:07, 28 декабря 2015 (UTC)[ответить]

  • Вы бы хоть почитали бы сначала архив данной страницы обсуждения. Тот факт, что подавляющее большинство поисковых запросов с термином "Беларусь" поступает с территории Белоруссии, является фактом. Таким же фактом является и то, что вне Белоруссии (чье население составляет менее 5% русскоговорящих планеты), в частности в крупнейших странах по числу русскоговорящих России, Украине, Казахстане, преобладают поисковые запросы "Белоруссия". А правила говорят о том, что надо стремиться к такому названию статьи, которое лучше всего узнаваемо большинством русскоговорящих. За пределами Белоруссии живет свыше 95% русскоговорящих. Bogomolov.PL 18:23, 28 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    • Я почитал для начала архив данной страницы обсуждения. Тот факт, что большинство поисковых запросов использует именно "Беларусь" - неоспорим. Перевес в использовании - пятнадцатикратный. В крупнейших странах по числу русскоговорящих: России, Украине, Казахстане, преобладают поисковые запросы "Беларусь".Тренд в России

Тренд в Украине Тренд в Казахстане А правила говорят о том, что надо стремиться к такому названию статьи, которое лучше всего узнаваемо большинством русскоговорящих. Следовательно, надо стремиться к названию статьи "Беларусь". 178.125.144.161 21:13, 29 декабря 2015 (UTC)[ответить]

      • Еще как оспорим. Относительно "трендов" от Гугл и физического числа запросов (от Яндекс) размышляли еще во время рассмотрения арбитражем. Вывод был такой: "тренды" от Гугл создаются по некоей секретной технологии (алгоритму), тогда как Яндекс публикует именно число поисковых запросов, что вполне понятно тем, кто пытается это анализировать.
      • Итак Яндекс насчитывает за месяц 3,5 млн запросов "Беларусь" из Белоруссии, 506 тыс. запросов из России, 55 тыс. с Украины, 9 тыс. из Казахстана.
      • Запросы "Белоруссия" распределены иначе: из России 754 тыс. запросов, из Белоруссии 381 тыс., с Украины 59 тыс., из Казахстана 12 тыс.
      • Из приведенной статистики видно, что глобальный перевес запросов "Беларусь" сформирован за счет региона, в котором живет менее 5% русскоязычных планеты, то есть из самой Белоруссии. За ее пределами, где обитает подавляющее большинство русскоговорящих, ситуация иная - преобладают поисковые запросы "Белоруссия". И это не случайный статистический феномен, эта ситуация воспроизводится годами, ибо обсуждения тянутся годами. Bogomolov.PL 21:31, 29 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • Значит, Вики должна соответствовать глобальному перевесу. Поясню почему - потенциальными читателями данной конкретной статьи Википедии являются, в большинстве своём, именно пользователи, приходящие по поисковому запросу, в случае Гугла они являются не даже не потенциальными, а реальными читателями, так как Гугл не только ставит ссылку на Вики в первой строке выдачи, но и встраивает в выдачу выжимку статьи "Белоруссия". Если большее число читателей использует название "Беларусь", то, вне зависимости от того, из какой они страны, следует ориентироваться на них. По Яндексу. Кое-как сохраняет популярность Яндекс только в России, деля поисковые запросы с Гуглом эдак 50 на 50 (или уже хуже? с 2014 года Яндекс стремительно проигрывал даже в самом лояльном регионе), в Украине, Казахстане, Беларуси Яндекс популярность за последние годы стремительно теряет и его данные по этим странам уже не отражают общую тенденцию. Рассмотрим статистику Яндекса по России - 754. тыс против 506 тыс., преимущество в 25% (незначительное, по мнению арбитража). По Беларуси 381 тыс. против 3.5 млн. преимущество практически на порядок. Общий глобальный итог по Яндексу - подавляющее преимущество, практически на порядок (значительное, по мнению арбитража), за названием "Беларусь". По Гуглу. Во всех перечисленных вами странах Гугл занимает лидирующую позицию и его данные отражают реальную тенденцию. Тренды Гугла - это отношение популярности запроса к общему количеству ВСЕХ запросов. Очевидно, что тренды для названия "Беларусь" и "Белоруссия" рассчитываются по одной и той же формуле, а, следовательно, даже не зная реального количества запросов, соотношение популярности (количества) данных запросов мы получаем вполне реальное, отражающее истинное положение дел. И оно не в пользу названия "Белоруссия" как локально, так и глобально. Локально в России, Украине, Казахстане перевес в пользу названия "Беларусь", пусть и незначительный по мнению арбитража (всего то в 2-5 раз), локально в Беларуси - в 30-50 раз, глобально - в 15 раз.Подытожим данные двух поисковиков (отметая данные Яндекса по Украине, Казахстану, Беларуси). Глобально - перевес в пользу названия "Беларусь" более, чем на порядок. Локально по Беларуси - перевес в пользу названия "Беларусь" более, чем на порядок (даже если учитывать Яндекс). Локально по России - незначительный перевес в пользу названия "Беларусь" (соотношение по Яндексу+соотношение по Гуглу)/2. Локально по Украине, Казахстану - незначительный перевес в пользу названия "Беларусь" (даже если учитывать Яндекс). Итого: лучше всего узнаваемо большинством русскоговорящих название "Беларусь". 178.125.144.161 22:44, 29 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.

          • Ваше оригинальное предложение направлено на то, чтобы контент Википедии обслуживал относительно небольшие локальные группы читателей, а не их большинство. Представим на мгновение, что некто напишет бот или организует флеш-моб подавая массовые поисковые запросы, скажем, в форме "Белорусь" - тогда, если следовать Вашей мысли, нам нужно будет переименовать статью.
          • Дело в том, что Википедия строится как международный глобальный проект, у которого есть, в силу понятных причин, языковые версии. Википедия создается вообще для всех землян, имеющих доступ к Интернету, для облегчения понимания контента он размещается в Википедии на разных языках. Именно потому правило ВП:Именование статей написано так, как оно написано - помогать получить доступ к информации максимально большому числу читателей. Вы теперь знаете, что для 95% русскоязычных планеты более привычным является традиционное русское наименование "Белоруссия". Также Вы теперь уже знаете, что для менее 5% русскоязычных планеты более привычным является белорусское название "Беларусь". Это очевидные факты. Именно осознание и принятие этой действительности и приводит к тому, что статья носит то название, которое носит. Bogomolov.PL 23:01, 29 декабря 2015 (UTC)[ответить]
            • Моё оригинальное предложение направлено на то, чтобы контент Википедии обслуживал тех, кто его использует. И если тех, кто ищет "Беларусь", на порядок больше, чем тех, кто ищет "Белоруссию" - то следует обслуживать в первую очередь первых, ведь надо помочь получить доступ к информации максимально большому числу читателей. Я теперь знаю, что для 95% русскоязычных более узнаваемым является наименование "Беларусь", а утверждение "для 95% русскоязычных планеты более привычным является традиционное русское наименование "Белоруссия"" не соответствует истине. Это очевидные факты. Именно осознание и принятие этой действительности и приводит к тому, что я поднимаю вопрос о переименовании статьи. 178.125.144.161 02:47, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
              • Вам надо сначала изменить базовые принципы функционирования проекта, что, как мне думается, если и возможно, но потребует долгих лет трудов. И в первую очередь в английском (самом большом) разделе.
              • Но вряд ли это у Вас получится, так как Вы уже сейчас, скажем так, не совсем корректно аргументируете свое личное мнение, направленное на кардинальную реформу проекта.
              • Но, главное, когда Вы заявляете, что "подымете вопрос о переименовании статьи", Вы не можете предложить ни одного НОВОГО аргумента, какой уже не был бы рассмотрен, много раз рассмотрен, всесторонне проанализирован. А, коль скоро это так, то такая ваша рутинная попытка останется без результата. Как это и написано в самой верхней части страницы обсуждения статьи. Она будет расценена, увы, как деструктивное поведение. Bogomolov.PL 09:00, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
                • А зачем Вы упомянули английскую Википедию? Там статья всегда называлась «Belarus». — Monedula 12:17, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
                • Нет, нам всем следует всего лишь следовать базовым принципам функционирования проекта, избегая перекосов в русской версии Вики исключительно в пользу россиян. Вопрос о переименовании статьи может подниматься и в связи с тем, что ранее использованные в обсуждении и арбитраже аргументы изменились. К примеру, в арбитраже упоминалось, что при значительном перевесе популярности в пользу наименования "Беларусь", безотносительно того, в каком регионе этот перевес произошёл (то есть, глобально в русскоязычном сегменте) переименование статьи - простая формальность. А коль скоро это так, то такая моя рутинная попытка - всего лишь формальное основание для переименования статьи, а ваше беспочвенное обвинение в деструктивном поведении я как-нибудь переживу. 178.125.144.161 12:53, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
                  • Жаль, что Вы так и не захотели прочитать предупреждение , располагающееся на самом верху данной страницы обсуждения. Но специально для Вас приведу цитату из Википедия:Переименование страниц:

Повторное вынесение страниц на ВП:КПМ допускается в следующих случаях:

  • в случае изменения правил и руководств, а также в случае разумных оснований полагать (например, на основе других обсуждений на ВП:КПМ), что с момента предыдущего итога существенно изменилась их трактовка;
  • с аргументацией, не анализировавшейся в итогах предыдущих обсуждений (например, если появились новые авторитетные источники, существенно влияющие на аргументацию).
  • Так что Вам стоит еще раз прочитать то, что по данному поводу я ранее написал Вам.
  • "Перекос в пользу 95% русскоязычных", который Вас возмущает, согласно правилам проекта все же лучше, чем "перекос в сторону 5% русскоязычных", так как правила рекомендуют ориентироваться на большинство русскоязычных. Это объективная реальность, что большинство русскоязычных планеты живут в России, на Украине и в Казахстане. Bogomolov.PL 13:44, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    • Жаль, что вы не захотели прочитать предупреждение сами и установить для самого себя, что значительное изменение важных для выбора названия статьи факторов (например, появление данных о том, что в статистике Гугла на порядок популярнее название "Беларусь") - это повод для вынесения страницы на переименование. Перекос в сторону 95% русскоязычных? Я про такое не говорил, я говорил про перекос в сторону россиян, кои составляют примерно половину русскоязычных, это объективная реальность. При этом популярность названия "Беларусь" среди оных россиян примерно равна популярности названия "Белоруссия". А у украинцев и казахов с небольшим перевесом по популярности преобладает название "Беларусь". Пожалуйста, будьте конструктивны и не повторяйте уже опровергнутые утверждения. Если у вас претензии к опровержению - представьте их, пожалуйста, в конструктивной форме, дабы мы с вами могли прийти к консенсусу. 178.125.144.161 16:18, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Повторю еще раз: то, что Вы называете "статистика Гугл" уже подробно анализировали на предмет пригодности в качестве АИ. Это было раньше, годы назад. У Вас есть что-либо добавить в отношении методики получения коэффициентов, которые Вы называете "статистикой Гугл"?
  • А вот в отношении данных о соотношении числа поисковых запросов в системе Яндекс, которые подаются извне Белоруссии в форме Белоруссия/Беларусь Вы почему-то "позабыли"? Увы, но с таким подходом Вам будет очень сложно, если даже невозможно, доказать наличие "новых" аргументов. Этих "новых" аргументов нет вообще, ни единого. Все ранее разжеванные и пережеванные тезисы. Те же, что и годы назад. Bogomolov.PL 17:41, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    • Повторю ещё раз: со времени обсуждения изменились обстоятельства, значительно возрос перевес в пользу названия "Беларусь". Данное событие в ходе арбитража было признано подходящим для пересмотра прежде использовавшихся аргументов и даже достаточным для автоматического переименования статьи. Вы желаете признавать только один источник как АИ - Яндекс? Я с вами насчёт этого не согласен, свои возражения по поводу этого я уже написал выше (вкратце - Гугл более популярен, коэффициент Гугла таки отражает реальное соотношение запросов, данные Яндекса всё больше теряют актуальность в связи с резким падением его популярности в Беларуси, Казахстане и Украине). Я предложил простую методику, с помощью которой можно учитывать данные от обоих поисковиков. По данной методике перевес в пользу названия "Беларусь" всё такой же - на порядок. Это и есть новый аргумент, ранее разжёванные и пережёванные тезисы устарели. 178.125.144.161 19:41, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • "Значительное возрастание перевеса в пользу названия "Беларусь"" - утверждаете Вы. Однако каков этот рост? Во сколько раз, на сколько десятков процентов? И где - в Белоруссии или в остальном русскоговорящем мире?
  • И о "коэффициентах" от Гугл. Еще раз. Никто из участников дискуссии не знает того, что эти "коэффициенты" означают, по какой методике рассчитываются. В этом отличие "коэффициентов" от Гугл от статистики числа поисковых запросов от Яндекса - тут "физический смысл" понятен каждому, откуда берутся цифры известно.
  • У нас нет задачи измерить популярность тех или иных поисковиков, а мы просто анализируем что миллионы клиентов одного из этих поисковиков сами, по доброй воле, спонтанно и без принуждения набирают в строке поиска. Просто сопоставимость данных очевидно выше, если производится сравнение данных, которые получены одним и тем же инструментом, как Вы понимаете. Bogomolov.PL 21:02, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Согласен с участником Bogomolov.PL! Не я, не вы не знаете методику расчета коэффициентов Гугл - получается мы делаем какие-то многозначительные выводы непонятно на каком массиве информации. 37.45.109.134 05:42, 31 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • А вот можно с этого поподробнее? Где это написано в правилах Википедии про распространённые названия? - HighAley 06:44, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]
          • Согласно правилам - наиболее узнаваемым названием (по сути наиболее распространенным), подтвержденным авторитетными АИ. А по Белоруссии было соответствующее решение АК (см. в самый вверх на ссылку):

"На данный момент по решению рабочей группы данная статья называется Белоруссия. Перед тем, как выразить несогласие с этим решением, ознакомитесь с решением и со всем архивом обсуждений, начать лучше со страницы АК:683".

Если хотите что-то поменять обратитесь туда (в АК). 178.126.162.114 08:12, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Самое интересное, что о Беларуси рассуждают поляки и русские. 37.45.200.246 21:59, 2 января 2016 (UTC)[ответить]

  • В международном проекте это совершенно нормально рассуждать о статье в Википедии. Ибо в Википедии ВП:ВСЕ.
  • А коль скоро обсуждается вопрос именования статьи, то, согласно правилу ВП:ИС, преимущество за большинством русскоговорящих читателей. Bogomolov.PL 22:44, 2 января 2016 (UTC)[ответить]
          • А самое интересное - название "Белая Русь" придумали в Московском государстве в 16 веке (т.е. по сути придумали - русские). И долго владели этими землями польские паны (т.е. - поляки). Так что всё логично - поляки и русские. ))) 37.212.114.161 09:49, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
  • С Новым годом, пан Monedula! Белоруссия - это традиционное название Республики Беларусь в русском языке. О чем Вам неоднократно было показано (см. архив обсуждения)! В Конституцию Республики Беларусь была вписана транслитерация белорусского названия страны (Беларусь) согласно закону Республики Беларусь 1991 года, который был принят, когда русский язык в Республике Беларусь не был государственным, т.е. при принятии данного закона статус русского языка никак не учитывался. Согласно этому закону БССР стали именовать Республикой Беларусь (по-белорусски заметьте!), а на все другие языки (и русский язык в том числе) это название было предложено транслитерировать. И если, например, маленькая Латвия не следует этому закону (называя Белоруссию как Baltkrievija (а не Belarus(s)), почему Россия и всё русскоязычное сообщество должно его соблюдать? Так что все логично: Белоруссия - белорусы - белорусский. 37.212.114.161 13:19, 3 января 2016 (UTC)[ответить]

P.S. А каких-то НОВЫХ аргументов в НОВОМ году у Вас, участник Monedula, так и не появилось!

    • С новым годом, пан аноним! У Вас тоже новых аргументов не видно. // «Белоруссия» сегодня — это название исторического региона. Сейчас мы попросту вводим читателей в заблуждение. // Обсуждать здесь историю белорусской Конституции бесцельно: каким бы ни было происхождение слова «Беларусь» — всё равно это останется официальным названием страны на русском языке, и ничего тут не поделать. А если Вы думаете, что законодательство Беларуси можно игнорировать, то попробуйте тогда игнорировать законы о флаге, гербе и гимне. Как Вы понимаете, в Википедии нельзя указать в качестве официального флага, герба или гимна что-либо, кроме того, что определено соответствующими законами Беларуси. Почему в отношении названия должно быть иначе? — Monedula 15:32, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
      • Кыргызстан в Википедии мы называем традиционным русским названием Киргизия, Туркменистан - Туркмения, Молдову - Молдавия. Такие в Википедии правила. Bogomolov.PL 15:46, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
      • Пан Monedula! Вы опять по кругу: в Википедии называют статьи о странах не по официальному названию, а по наиболее распространенному в русскоязычной среде. И таковым бесспорно является Белоруссия! Повнимательней и с памятью надо что-то делать! 178.126.73.176 06:39, 24 декабря 2015 (UTC) Пришлось опять повторить... 37.212.114.161 17:03, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
      • Пан Monedula! Названия статей о странах в Википедии даются не по официальному названию страны (напр. "Республика Беларусь", "Республика Молдова", "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии"), а наиболее узнаваемому названию в русскоязычной среде, подкрепленному АИ (напр. "Белоруссия", "Молдавия", "Великобритания"). Кроме того, для географических названий в Википедии используются карты Роскартографии, где, как известно, указана "Белоруссия". 37.212.114.161 17:20, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
        • (1) Сама Википедия не является АИ, поэтому ссылаться на то, как что какая-то статья у нас называется «Киргизия», а не «Кыргызстан», бесполезно для решения обсуждаемого нами вопроса. (2) В очередной раз напоминаю, что «Белоруссия» не является ни более распространённым, ни более узнаваемым названием. (3) Официальное название — это название, хорошо подкреплённое АИ. А если названия нет в АИ, то и в Википедии его использовать не стоит. Что касается соотношения вариантов названия «Республика Беларусь» и «Беларусь», то Конституция разрешает и то, и другое. (4) В правиле ВП:ГН, в котором говорится об использовании карт Роскартографии, ясно написано, что оно неприменимо к государствам (кроме России), в которых русский язык является официальным. Так что Роскартографию тут можно игнорировать. — Monedula 17:48, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
  • Пан Monedula! Как раз по этому вопросу было решение рабочей группы - Вы его прекрасно знаете - на все Ваши посылы были даны исчерпывающие ответы. Ознакомьтесь ещё раз с этим решением (ВНИМАТЕЛЬНО на сей раз!)! Кроме того, карты Роскартографии в любом случае - АИ (не перегибайте - их игнорирование совершенно неконструктивно). Также и в Большой Российской энциклопедии статья названа "Белоруссия" (и это тоже ещё какое АИ). А Конституция Республики Беларусь имеет совершенно локальное значение - она действует лишь на территории Республики Беларусь! И при этой конституции в Белоруссии издаются такие популярные издания как "Комсомольская правда в Белоруссии" и "Аргументы и факты в Белоруссии" (заметьте: издаются в Белоруссии белорусскими юридическими лицами!), а в Юрмале (Латвия) до сих пор есть санаторий "Белоруссия" (кстати, принадлежащий Республике Беларусь). Так что название "Белоруссия" ничуть не устарело и является в русскоязычном сообществе наиболее распространенным названием! А у Вас не было и нет новых ВЕСОМЫХ ДОВОДОВ - всё по кругу! Не солидно! 37.212.114.161 18:33, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
    • На все Ваши посылы уже давно были даны ещё более исчерпывающие ответы. В том числе и про сферу действия Конституции Беларуси (см. аналогию с гербом и флагом). И про газеты тоже — из можно называть как угодно, хоть «Москвабадская Россияния» — на именование государств это не влияет. // А по числу запросов к Яндексу «Беларусь» имеет трёхкратное превосходство — вот такая вот распространённость. По географическому распространению «Беларусь» тоже преобладает в большинстве государств, так что «Белоруссия» — это всего лишь локальный российский вариант. — Monedula 19:18, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
        • По кругу ходите, так как Вам лично не раз, не два, не три,не пять - много, много раз я же и доказывал с цифрами в руках, что в России, на Украине, в Казахстане - в странах, в которых больше всего русскоговорящих - в поисковых запросах Яндекса преобладает термин "Белоруссия". "Глобальный перевес" формируется за счет того, что пользователи из Белоруссии генерируют 84% от всех запросов "Беларусь" и 25% от всех запросов "Белоруссия". Поэтому ссылка на "глобальный перевес" и будет проталкиванием локального (5% русскоговорящих) варианта, тогда как в странах, где проживает 90% русскоговорящих, преобладает традиционная форма "Белоруссия". Яндекс ведь рассчитывает affinity index (индекс региональной популярности), так вот для термина "Беларусь" этот индекс в Белоруссии составляет 2141, а в России 15, Украине 11, Казахстане 8. Соответственно для термина "Белоруссия" в самой Белоруссии этот индекс 817 (в 2,6 раза меньше чем у "Беларусь"), в России 76 (в 5 раз больше, чем у "Беларусь"), на Украине 40 (в 3,6 раза больше чем "Беларусь"), в Казахстане 37 (в 4,6 раза больше чем "Беларусь"). Так что совершенно очевидно, что "глобальное преобладание" варианта "Беларусь" есть сугубо узко региональное, местное белорусское явление. Bogomolov.PL 11:37, 9 января 2016 (UTC)[ответить]
          • Опять пытаетесь применить какие-то хитрые методики типа «здесь считаем, здесь не считаем». И «Беларусь» преобладает не только в Беларуси, но и во множестве других стран, где так или иначе используется русский язык, так что Ваше утверждение про «местное белорусское явление» — очевидная ложь. — Monedula 14:43, 9 января 2016 (UTC)[ответить]
            • Опять по кругу ходите. В правиле ВП:ИС сказано "большинство русскоязычных", а не большинство стран Африки, Азии и Латинской Америки.
            • А вот как Вы можете опровергнуть то, что 86% от всех запросов "Беларусь" происходят с территории Белоруссии? Никак, вообще никак. А потому Вам не остается ничего иного, как заявить - это ложь. Прием старый как мир. Но плохо работающий.Статистика говорит, что из глобальных 3,7 млн запросов 3,2 млн происходят из Белоруссии, из остальной планеты 0,5 млн запросов. Запросы "Белоруссия"[4] составляют 1,05 млн глобально и 708 тыс. из-за пределов Белоруссии. То есть извне Белоруссии поступает 0,5 млн запросов "Беларусь" и 0,7 млн запросов "Белоруссия", а из Белоруссии 3,2 млн запросов "Беларусь" и 0,34 млн "Белоруссия. То есть глобальное преобладание запроса "Беларусь" формируется лишь белорусскими пользователями Яндекса, а в остальной части планеты преобладает "Белоруссия". Именно потому продавливание варианта "Беларусь" это продавливание локальной белорусской нормы и навязывание того, что является нормой для 5% русскоговорящих, всему русскоговорящему миру. Bogomolov.PL 17:11, 9 января 2016 (UTC)[ответить]
              • (1) Если речь идёт о «региональном» и «местном» явлении — то это география, а не демография. Поэтому здесь нужно учитывать и Аргентину, и ЮАР и прочие страны, где есть русскоговорящие люди. (2) Вы очень ошибаетесь, если считаете, что в России 100% населения — ярые сторонники «Белоруссии». На самом деле сторонников «Белоруссии» в России чуть больше половины. Так что не надо лгать по поводу якобы «5% русскоговорящих». — Monedula 19:39, 9 января 2016 (UTC)[ответить]
                • Опять по кругу ходите. В правиле ВП:ИС сказано "большинство русскоязычных", а не большинство стран Африки, Азии и Латинской Америки.
                • А потому "большинство русскоязычных" это демография. Разумеется, что число запросов на ту или иную тему может различаться в разных регионах планеты. Скажем, запросы со словом "Новолукомль" (название выбрано мною в силу его уникальности) в месяц таковы[5]: глобально 7456 запросов, в том числе из Белоруссии 6 696, в том числе из Витебской области 4778, в том числе из Витебска 4296. То есть один город (областной центр) генерирует 58% всех глобальных запросов. Из Минска было 1423 запроса (19% глобальных запросов), вся Россия - 801 запрос (11% глобальных запросов), в том числе Москва 246 запросов (3% глобальных запросов). Теперь сравним Витебск с его 374 тысячами жителей (4296 запросов) и Москву с 12 миллионами жителей (246 запросов): в Витебске 11,5 запросов на тысячу жителей, а в Москве 0,02 запроса на тысячу жителей. Разница в 575 раз. Это отражает факт наличия регионального фактора.
                • Но я и так уверен, что Вы-то все это прекрасно осознаете. Ведь то, что из одного областного центра Белоруссии исходит 58% всех глобальных запросов не означает, что это и есть "большинство русскоязычных". Как раз большинство живет за пределами этого города, не так ли? А потому нам необходимо знать то, каковы предпочтения этого большинства. Bogomolov.PL 20:38, 9 января 2016 (UTC)[ответить]
                  • Это называется «подогнать решение под ответ». И что имеем в итоге? Единственный аргумент в пользу «Белоруссии» — это то, что с помощью специально подобранного метода подсчёта узнаваемость «Белоруссии» получается чуть больше, чем у «Беларуси». — Monedula 13:54, 10 января 2016 (UTC)[ответить]
                    • Это называется осознать, что на самом деле существует региональная специфика. Вот Вы это, вижу, осознали. Совершенно очевидно, что выходцы из Белоруссии, а также те, кто имеют некие сильные связи с Белоруссией, вероятнее всего предпочитают белорусский вариант названия страны. На это указывает то, что число запросов "Беларусь", их региональная популярность, выше в регионах России, которые смежны с Белоруссией, а также в Москве и области, которые являются накопителями мигрантов со всего бывшего СССР, в том числе и из Белоруссии. Очевидно, что именно те, кто сами из Белоруссии, или те, кто связаны с этой страной личными или деловыми связями, и есть та часть пользователей Яндекса, которая активнее других дает поисковые запросы в форме "Беларусь", думается, что это объясняет региональные различия упортребления разных форм запросов внутри России. Bogomolov.PL 16:03, 10 января 2016 (UTC)[ответить]
                      • И что? Всё равно остаётся в силе то, что давно уже выяснено сообществом Википедии: никакого превосходства «Белоруссии» по узнаваемости или распространённости нет. — Monedula 16:44, 10 января 2016 (UTC)[ответить]
      • А Baltkrievija - локальный латвийский вариант названия Белоруссии. И что Латвия от этого как-то ущербна? Так что Вы непонятно о чем, например, "Suomi" как название страны явно проигрывает шведскому названию "Finland" (и производным от этого названиям в других языках). По Вашей "логике" финнам стоит также переименовать страну в что-то вроде "Finnamaa"? Так что опять мимо... А в названиях газет и санатория имеется ввиду именно Белоруссия (страна) - так что не передергивайте! А в целом есть действующее решение рабочей группы - если Вас что-то не устраивает - обратитесь в АК (странно, что Вы этого до сих пор не сделали) 37.212.114.161 19:40, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
        • Вы в который уже раз пытаетесь сравнить с ситуацией, когда в разных языках используются разные названия. Неужели непонятно, что здесь речь идёт только об одном языке, а именно русском? Ну представьте себе, что никакого белорусского языка вообще нет, а название «Беларусь» выбрано только за красоту. Что изменится? — Monedula 11:31, 4 января 2016 (UTC)[ответить]
          • Вот именно - почему ЗА РУССКИЙ ЯЗЫК решили, когда в 1991 году он не был государственным в Республике Беларусь? Тогда надо было хотя бы по правилам русского языка писать Белорусь (кстати, подобное написание встречалось и в советское время - комбинат "Белоруськалий", деревни Красная Белорусь и Белорусь). И по мне красиво - это когда - ПРАВИЛЬНО! А корявость и косноязычие всегда режет слух и глаз. 178.126.241.170 12:26, 4 января 2016 (UTC)[ответить]
        • Пан Bunker! Ши(ы)мкент обсуждается в другом месте! Вы знаете в каком... 178.126.191.165 14:24, 21 января 2016 (UTC)[ответить]
          • А я не про места, а про неграмотность, когда делаются попытки к именам собственным применять правила рус.яз. (в данном случае о соединительной "о"). --Bunker 10:23, 25 января 2016 (UTC)[ответить]
        • Ну тогда надо писать Бялысток, а не Белосток (рус.) и не Беласток (белорус.). ))) Евгений Стрелок 14:56, 25 января 2016 (UTC)[ответить]

Яндекс? Нет, серьёзно, Яндекс? Может стоит учесть в статистике запросов кого-то кроме людей у кого компьютер вызывает ужас, а яндексбар это какая-то самопоявляющаяся магия? Например статистику самого популярного в мире и России поисковика встроенного в самый популярный браузер в мире и России и в самую популярную в мире и России ОС для телефонов? Вот например гугл тренды по запросам Беларусь и Белоруссия в России https://www.google.by/trends/explore#cmpt=q&geo=RU&q=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F как видно Беларусь лидирует с огромным отрывом на территории России (даже почему-то так вспоминаемый некоторыми санаторий ищут как "Беларусь"). Adwords тоже показывает большее число запросов Беларусь из России чем Белоруссия. https://adwords.google.com/ko/KeywordPlanner/Home?__u=8310882364&__c=3456847564&authuser=0#search https://adwords.google.com/ko/KeywordPlanner/Home?__u=8310882364&__c=3456847564&authuser=0#search 37.215.101.237 09:26, 26 января 2016 (UTC)[ответить]

        • Если Вы так уверены в своей правоте - проведите исследование по методике рабочей группы (на основе не абстрактных запросов, а на основе АИ). 178.126.18.190 10:46, 26 января 2016 (UTC)[ответить]
        • НЕ ЕРНИЧАЙТЕ! Например, АИ в виде карт и атласов Роскартографии, АИ в виде Большой Российской энциклопедии и т.д. 178.126.18.190 13:29, 26 января 2016 (UTC)[ответить]
          • Но по их методам: по книгам без изменений, по новостям у Беларуси перевес на 800 тысяч, по GS 25100 против 15800 в пользу Беларуси, лидерство сохранилось у варианта Белоруссия в нацкорпусе. Выдача гугла 118 000 000 Беларусь против 19 100 000 Белоруссия. 37.215.101.237 13:00, 26 января 2016 (UTC)[ответить]
          • А можно проверяемые ссылки на приводимые цифры (написать можно что угодно)?! Кроме того, в ссылки "Беларусь" - попадают и ссылки "Республика Беларусь", трактор "Беларусь", кинотеатр "Беларусь" и т.п. - так что это малообъективно и не по методике рабочей группы (ознакомьтесь с ней внимательно!!!). И если Вы так уверены в своей правоте - обратитесь в АК! 178.126.18.190 13:29, 26 января 2016 (UTC)[ответить]
            • А в ссылки «Белоруссия» попадают и ссылки на газеты типа «Советская Белоруссия», так что баланс вполне соблюдается. И рабочая группа давно выяснила, что у Белоруссии нет никакого превосходства ни по узнаваемости, ни по распространённости. Ссылаться же на «традиционность» в условиях, когда объект был явным образом переименован — это всё равно что именовать Волгоград Сталинградом на том основании, что «так традиционнее». Абсурдно ведь писать про «выборы мэра Сталинграда». Так что — обратитесь в Спортлото. — Monedula 17:17, 26 января 2016 (UTC)[ответить]
              • Многоуважаемый Monedula! Называть сейчас Волгоград Сталинградом - это нонсенс (на это у вас просто нет НИКАКИХ АИ). А Спортлото - это видимо Ваш профиль - уже сколько времени Вы пытаетесь переименовать НАУДАЧУ эту статью (без весомых доводов) - и всё без толку... Так и в Спортлото... 178.126.18.190 06:25, 27 января 2016 (UTC)[ответить]
                • Про Сталинград столько всего понаписано, а Вы АИ найти не можете? И, кстати, участник Bogomolov.PL давно уже доказал, что старые АИ ничем не хуже новых, так что... — Monedula 08:36, 27 января 2016 (UTC)[ответить]
                  • Не занимайтесь ерундой, участник Monedula! Ваш пример совсем неудачен - современный город Волгоград ни в одном из современных АИ не носит название "Сталинград" (на картах Роскартографии указан город Волгоград). Равным образом название "Сталинград" не является традиционным названием города Волгограда (т.к. Вы забыли про название "Царицын"). Так что Ваши доводы совсем никудышные... 178.126.18.190 08:52, 27 января 2016 (UTC)[ответить]
                    • Вот она, современность! «Волгоград действительно будут назвать Сталинградом. Но только 6 дней в году в качестве варианта официального названия.» — Monedula 10:46, 27 января 2016 (UTC)[ответить]
                      • Многоуважаемый Monedula! Вы также можете 6 дней в году называть Волгоград Сталинградом... И что из этого вытекает? Кроме того, обсуждение названия "Волгоград" явно не здесь. Если Вы и дальше будете засорять данное обсуждение подобной ерундой - буду вынужден обратиться к администраторам. 178.126.18.190 10:57, 27 января 2016 (UTC)[ответить]
                        • Вы тоже можете хоть 365 дней в году называть Беларусь Белоруссией... И что из этого вытекает? Всё равно в Конституции написано «Беларусь». — Monedula 13:27, 27 января 2016 (UTC)[ответить]
            • Да без проблем, поехали (всё по заветам арбитража же): гуглокниги Беларуси Белоруссии. Яндекс новости Беларуси Белоруссии. ГС Беларуси Белоруссии. Нацкорпус Беларусь Белоруссия Беларуси Белоруссии. Просто выдача Беларуси Белоруссии. Можно ли взамен рассчитывать на актуальные данные из росреестра? Или вообще хоть какие-то доказательства на тему картографии? И да, не существует трактора Беларусь 37.215.28.154 20:46, 26 января 2016 (UTC)[ответить]
      • Вначале о тракторе "Беларусь" - сейчас и правда нет, но раньше был и в Интернете ссылки на него есть. А насчет картографии, то данные по ней приводились в этом обсуждении (неоднократно!!!, см. архив обсуждения). В Википедии не принято каждому новому участнику доказывать то, о чем говорилось не раз: на всех картах Роскартографии указана Белоруссия, в Большой Российской энциклопедии статья называется Белоруссия и т.д. Так что бремя доказывания лежит на Вас - раз Вы хотите что-то поменять! Кроме того, если Вы предлагаете какие-то изменения в данной статье - по правилам Википедии Вы должны сначала ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с предыдущим обсуждением (чтобы не повторяться), а затем привести действительно НОВЫЕ аргументы в свою правоту. А на запросах далеко не уедешь - об этом НЕОДНОКРАТНО говорилось в данном обсуждении: так что ищите настоящие АИ (и тогда милости просим!). А пока ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВОГО И УБЕДИТЕЛЬНОГО в Ваших доводах просто нет. 178.126.18.190 05:45, 27 января 2016 (UTC)[ответить]

P.S. кстати, манипулировать данными тоже не надо - например, к выдаче Вы пишите в запросах: "Беларуси" и "Белоруссия" (т.е. не в родительном падеже пишите слово "Белоруссия", искусственно понижая показатели данного названия - НЕ СОЛИДНО!). И по этим данным видно, что никакого существенного превосходства (на порядок и более) выдачи "Беларуси" над "Белоруссии" просто НЕТ! 178.126.18.190 05:56, 27 января 2016 (UTC)[ответить]

  • Только разговоры о том, что якобы на картах что-то есть вижу, самих доказательств про актуальные карты не вижу. Да и не является роскартография уже тем источником на который нужно ссылаться по правилам, да и те правила не должны применяться к данной статье. На сайте росреестра статью где пишется Беларусь (а не Республика Беларусь вижу), БРЭ писалась давно, при других обстоятельствах и не имела новой редакции. И да, забыл, но ах, как сложно сделать это самому и получить лишних 6000 запросов, правда их всё равно будет в три раза меньше. Превосходство однозначное, а уж говоря о русскоязычном мире для которого и пишется русская википедия (о чём кстати написано и в правилах именования статей, а не о Российской Федерации)мы имеем вообще огромнейший отрыв. В трендах например 81 к 5 37.215.16.154 12:17, 27 января 2016 (UTC)[ответить]
        • Отвечаю Вам:

1) Если Вы никогда в жизни не видели карт Роскартографии - то это ничего не значит: на любой карте Роскартографии указана именно Белоруссия (если Вы можете доказать иное - представьте доказательства). А карты Роскартографии в любом случае одно из АИ.

2) Большая Российская энциклопедия - это тоже ещё какое АИ в Википедии. И Ваши комментарии по её поводу совершенно неуместны (а то с такой логикой - все что издано ранее 2015-2016 годов уже не АИ - огорчу Вас - нет такого подхода в Википедии). И Вы не представили никаких действительно АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ, кроме абстрактных запросов и трендов (по поводу запросов многократно доказывалась выше их слабая значимость в данном обсуждении (см. архив обсуждения)). Кроме того, как Вы отделите запросы на русском и белорусском языках при совпадении написания слова "Беларусь" в этих языках??? Нам ведь важна узнаваемость именно для РУССКОЯЗЫЧНОГО читателя (для белорусскоязычного читателя есть белорусская Википедия).

Т.е. можно ещё раз повторить, что НИЧЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВОГО И УБЕДИТЕЛЬНОГО в Ваших доводах просто нет. Не приведено ни одного нового авторитетного источника. А обсуждения "по кругу" (одно и тоже десятки раз) по данной статье уже не раз заканчивались одинаково - ничем. Так тому быть и в этот раз. 178.126.18.190 13:04, 27 января 2016 (UTC)[ответить]

Р.S. Кстати, опять небрежность от Вас - у Вас ошибка не на 6000 ссылок (как Вы скромно пишите) - а на 5 200 000 ссылок. Ну а в остальном нет ничего нового (см. выше). 178.126.18.190 13:20, 27 января 2016 (UTC)[ответить]

Р.Р.S. Специально для Вас (прочитайте внимательно): Повторное вынесение страниц на ВП:КПМ допускается в следующих случаях:

в случае изменения правил и руководств, а также в случае разумных оснований полагать (например, на основе других обсуждений на ВП:КПМ), что с момента предыдущего итога существенно изменилась их трактовка;

с аргументацией, не анализировавшейся в итогах предыдущих обсуждений (например, если появились новые авторитетные источники, существенно влияющие на аргументацию). 178.126.18.190 13:51, 27 января 2016 (UTC)[ответить]

  • Ну и я вам отвечу:

1) Значится никаких доказательств данного утверждения нет и предложено не было. И на данный момент всё на уровне "а вот я видел розовых единорогов". Например, карты белкартографии находятся без проблем и в данной момент на их сайте можно увидеть вот это. Это и есть подтверждённая информация из АИ, а не "ну все же знают". 2) Большая Российская Энциклопедия состовлялась совсем в других условиях когда игнорирование настоящего названия страны было нормой и большинство людей в России даже не знали о том, что такой страны как Белоруссия уже давно не существует. С каждым годом информация из старых томов брэ только больше устаревает и пополняется всё новыми ошибками. Так что никакого абсолютного авторитета у неё не может быть. Тем более в вопросе написания названия другого государства с официальным статусом русского языка. На всякий напоминаю, что никаких эксклюзивных прав на русский язык у России нет и никаких различий в вопросе написания имён собственных между нормами различных современных вариаций русского языка тоже нет. 3) Из нового: кардинальная перемена доказательной базы популярности с равного распростронения до преимущества варианта Беларусь в разы (и даже на порядок для тех кто так любит этот показатель), пренебрежение при предыдущих рассмотрениях АИ других стран с официальным статусом русского языка, вместо роскартографии теперь полагается использовать данные росреестра, была начата деятельность по распространению правильного названия страны. Итого: изменились правила и руководства, не были проанализированы данные самой популярной поисковой системы, мобильный рынок, данные АИ с официальным статусом русского языка не из России, в самих выводах работы арбитража указано то, что это было поспешным временным решением принятым в спешке по причине того, что попросту надо было хоть что-то временно решить. 37.215.92.129 07:00, 28 января 2016 (UTC)[ответить]

        • А я отвечу Вам, сударь:

1) бремя доказывания лежит на Вас (раз уж Вы хотите что-то поменять)! И если у Вас есть действительно новые аргументы (которые ранее не рассматривались) - представьте их. А кроме размышлений насчет того, что какие-то АИ ПО-ВАШЕМУ уже не АИ, я ничего путного не вижу. А уж Ваши ОРИССные утверждения, что в 2005 году (время выхода тома, где есть статья "Белоруссия") люди не знали как официально называется Белоруссия и поэтому в энциклопедии написали "Белоруссия" - это вообще смех и слезы. Вы по ком ориентировались делая такие выводы?

2) насчет "эксклюзивных прав на русский язык у России": эксклюзивные права на правила русского языка у Института русского языка (который находится как раз в России). А регионального варианта русского языка для Белоруссии просто не существует - правила русского языка одни для всех. Так что Вы опять мимо...

3) Роскартография теперь часть Росреестра (посмотрите на его структуру) - и на картах Роскартографии указывается именно Белоруссия - другого Вы не доказали. Т.е. опять мимо...

4) приведенные Вами же данные показывают, что никакого превосходства на порядок и более у названия "Беларусь" перед названием "Белоруссия" просто нет - здесь Вы пошли ва-банк пытаясь словесно без доказательств переубедить всех. Т.е. одно лукавство вместо конструктивных доводов.

5) по поводу Вашего "итого" - здесь вообще непонятно о чем - нет ни одного АИ по поводу изменившихся с момента прошлого обсуждения названия данной статьи правил и руководств (одни голословные утверждения, что "что-то" поменялось - а что и как - догадайтесь сами). Ну а дальше одни эмоции, что всё сделано не так (другого я просто не вижу). А где НОВЫЕ, РАНЕЕ НЕ РАССМАТРИВАВШИЕСЯ АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ??? Ничего ведь нет: а на нет - суда и нет! Таков и итог... 178.126.18.190 07:55, 28 января 2016 (UTC)[ответить]


Религиозный состав[править код]

"Имеются относительно высокие оценки численности мусульман: от 50 до 100 тысяч..." Примечание [80] отсутствует, [83] ведёт на сомнительный источник islamnews.ru, выдавший явно завышенные цифры. Данные на 2014 год - около 19 тысяч человек http://www.nationmaster.com/country-info/profiles/Belarus/Religion/All-stats#2014 Предлагается к редактированию. Clivius 12:33, 29 января 2016 (UTC)[ответить]

  • Вы о чем? Не вызывает сомнения факт, что имеются относительно высокие оценки, ибо этот факт (наличие высоких оценок) проверяем. Не нам самим выставлять оценки качества данных, это должны делать эксперты, а не мы. Поэтому и написано - относительно высокие, так как для определения "завышенные" нужны АИ, где это именно так и сказано. Потому есть оценки на основе этнического состава по переписи 2009 года, а есть иные оценки, которые, вероятно, опираются на не учтенных переписью мигрантов. Однако наверняка мы этого не знаем. Bogomolov.PL 12:51, 29 января 2016 (UTC)[ответить]
    • Вы уж извините, вашу аргументацию очень сложно понять. "Не вызывает сомнения факт, что имеются относительно высокие оценки, ибо этот факт (наличие высоких оценок) проверяем." Ещё как вызывает, если вы пойдёте по ссылке в примечании [83], то увидите, что никакой экспертизы там и близко нет, это абсолютно выдуманные из головы цифры. И заявлять о "высоких оценках" нет никаких оснований. Именно поэтому я предлагаю оставить только официальные данные, и ничего не додумывать, ибо как вы сами и сказали "наверняка мы этого не знаем".Clivius 13:23, 29 января 2016 (UTC)[ответить]
      • Вы не поняли, мы сами не в праве быть критериями истины, нам лишь важно донести информацию из источников. Всегда в отношении статистики религий будут расхождения, ибо, во-первых, такой статистики не дают переписи населения (последняя была в 1937 году), а, во-вторых, само население не имеет чётких критериев принадлежности к той или иной религии, ибо уровень религиозности у разных людей разный.
      • А потому, я полагаю, как основную версию в статье следует дать оценки основанные на этническом составе по переписи 2009 года (что само по себе уже условность по причинам указанным выше), однако мы обязаны упомянуть и о наличии иных оценок. Bogomolov.PL 14:20, 30 января 2016 (UTC)[ответить]

Центр Европы[править код]

Существует минимум пол сотни мест, позиционирующих себя как центр Европы. Неплохо бы хотя бы источник добавить к этому "факту" во вступлении. А лучше сомнительные достижения туда вообще не выносить. 188.162.64.21 10:27, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]

  • Согласен. Научного определения "центра Европы", принятого хотя бы простым большинством стран этой части света просто не существует - поэтому и у Европы столько "центров". И это никакое не достижение - просто "центр Европы" - звучит гордо и заманчиво. 178.126.125.196 11:25, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Да, центр - понятие весьма и весьма относительное и расплывчатое, ибо действительно немало мест, позиционирующий себя как центры. Holly from Australia 16:03, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Белоруссия, правильно Республика Беларусь[править код]

Белоруссия это старое название этой республики, сейчас же оно называется Республика Беларусь.Исходя из этого страница должна называться Республика Беларусь.GroverOTG 07:49, 18 марта 2016 (UTC)[ответить]

Мало информации[править код]

А почему ничего нету про Финансовый кризис в Белоруссии 2011года ,про Валютно-финансовый кризис 2014 года в Белоруссии ,почему так мало сказано про акции протеста в Белоруссии,почему ничего не сказано про эту страну до прихода к власти А.Г.Лукашенко? Батуханы 06:45, 21 марта 2016 (UTC)ВопросБатуханы 06:51, 21 марта 2016 (UTC)[ответить]


Почему информацию об акциях протеста в 2016 году каждый раз отклоняют?Ведь в 93.84.46.224 10:11, 28 апреля 2016 (UTC) этой википедии есть информация об протестах 2006,2010 и 2011,а почему нету о протестах 2016? 93.84.46.224 10:11, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]

  • Попробуйте собрать авторитетные источники (правило ВП:АИ), которые освещали бы и давали оценку событиям 2016 года и написать статью, опираясь на авторитетные источники. Однако статью следует написать так, чтобы (а) не исказить действительный масштаб событий (я имею в виду не придать им больший масштаб и большую значимость, чем это есть в авторитетных источниках) см. правило ВП:ВЕС и (б) дать освещение событий со всех сторон (правило ВП:НТЗ): со стороны нейтральных авторитетных источников, со строны оппозиционных и со стороны проправительственных и (в) в тексте статьи считать фактом только то, что подтверждено всеми тремя категориями источников, в противном случае любые сообщения антиправительственных или проправительственных источников, когда они противоречат друг другу, есть лишь сообщения, а не факты. О них можно упомянуть, но именно упомянуть и с указанием, что это мнение лишь одной из сторон, а не факт. Даже если Вы сами были там и видели все своими глазами - такие личные свидетельства неприемлемы. Правила Википедии (ВП:ПРОВ) требуют наличия всех сведений в опубликованном виде. Единственное, где приветствуется личный вклад - фотографии событий, которые Вы сделали сами и сами же загрузили в Википедию. Но чужие, не Вами сделанные, фотоснимки как правило загружать нельзя, так как нужно официальное согласие автора. Дерзайте! Bogomolov.PL 11:36, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]

В статье есть авторитетные источники,но их впринцепе мало,а потому очень сложно подобрать их к каждой дате. Батуханы 13:16, 1 мая 2016 (UTC)[ответить]

  • Скудость авторитетных источников позволяет ставить вопрос об энциклопедической значимости событий. Я имею в виду, что, вероятно, пока что нет оснований для создания специальной статьи, однако в обобщающей статье обо всех протестах в истории современной Белоруссии (а эта статья нужна!) упоминание о событиях 2016 года следует дать. Bogomolov.PL 13:57, 1 мая 2016 (UTC)[ответить]

население[править код]

население 92 Belarus 9,570,376 http://www.census.gov/population/international/data/countryrank/rank.php 176.60.71.133 14:00, 28 марта 2016 (UTC)[ответить]

  • И? Вы приводите оценку американского Бюро Цензов на 1 июля 2016 года. Предлагаете не верить Белстату, который как бы занижает численность населения страны? Bogomolov.PL 14:57, 28 марта 2016 (UTC)[ответить]
    • Да, было бы странно, что численность населения страны, в которой регулярно проводятся переписи населения и организован постоянный статистический учет, мы бы брали из данных американского Бюро Цензов. Всё-таки Республика Беларусь не Республика Зимбабве... Евгений Стрелок 07:22, 30 марта 2016 (UTC)[ответить]
      • В Зимбабве тоже проводят переписи населения (последние в 1992, 2002, и 2012 гг.). В случае, когда имеет место значительное расхождение официальных цифр и тех, что дают ООН и Бюро Цензов (как это имеет место быть с Туркменией), то указывать данные ООН и Бюро Цензов следует обязательно. Более того - именно им, а не национальным данным, следует отдавать приоритет. Однако с Белоруссией в этом отношении все выглядит нормально, очередная перепись в 2019 году, а вот сегодня опубликованы сводные данные с населением всех районов, городов и поселков [6]. Bogomolov.PL 18:24, 30 марта 2016 (UTC)[ответить]
        • Согласен с Вами! Правда, под "Зимбабве" я понимал некий собирательный образ слаборазвитых стран (как некая ирония). Ну а в основном я согласен с Вами. Евгений Стрелок 09:14, 31 марта 2016 (UTC)[ответить]
          • Вот в Узбекистане за последние 27 лет ни разу не проводили перепись населения, а на Украине всего одну и то 16 лет назад (сроки проведения переписи постоянно переносились, после последнего переноса следующая перепись планируется на 2020 год, то есть 19 лет спустя предыдущей). Так что кандидатов на не лучшее состояние учета населения легче найти на постсоветском пространстве. Bogomolov.PL 09:38, 31 марта 2016 (UTC)[ответить]
            • В России тоже переносили перепись, с 1999 (как было положено по стандартам, и как проывели в РБ) на 2002. Это дорогое удовольствие, а учитывая, что переписчики его зачастую саботируют (сам проводил перепись 2009 года и видел, как это делается), то и довольно сомнительное. --Azgar 10:04, 31 марта 2016 (UTC)[ответить]
              • мне представляется, что на Украине политикам перепись была не нужна, так как в домайданный период имела место массовая трудовая миграция с Западной Украины в Европу, а потому мог сократиться объем статистически учтенного электората. Но, соглашусь, качество проведения переписи (в данном случае в РФ) ужасает. Я на работе опросил коллег - к большинству из них никто не приходил. С другой стороны 6% населения, учтенного в Калмыкии, работает в Москве, в Чувашии в Москве работает 7,4%, в Мордовии 7% работают в Москве. Там ли учтено это население? И учтено ли оно в Москве во второй раз? Вопрос. Bogomolov.PL 10:27, 31 марта 2016 (UTC)[ответить]
        • Спасибо, надо бы запустить бота на обновление. --Azgar 18:51, 30 марта 2016 (UTC)[ответить]

Форма правления[править код]

Форма правления в Беларуси - смешанная республика. Прошу внести изменения. Alexander22.07

Обновите ИРЧП[править код]

Вот всё что нужно: http://hdr.undp.org/en/countries/profiles/BLR Обновите кто может!!!

А подписываться, нет? Holly from Australia 16:00, 28 апреля 2016 (UTC) Holly from Australia 16:00, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]

При внесении Вами правки на основании АИ обязательно Ваш ник будет вписан автоматически в историю статьи. Я бы сам внес правки, но не владею английским языком. Иван Абатуров 16:11, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Ошибка в 10 раз[править код]

Население

9 498 700[4] чел. (93-е)

ВВП (ППС) Итого (2016) На душу населения $16.837 миллиардов долл. $17,440 долл.

Наверное ВВП не 16, а 168 млрд баксов?2.132.224.238 13:51, 3 мая 2016 (UTC)[ответить]

Неправильное название страны[править код]

В переуд СССР нынешняя Республика Беларусь называлась Белоруссия. Однако после распада она получила вышеупомянутое название. Надеюсь, что ошибка будет устранена. Заранее спасибо! Melifisenta888 12:55, 19 мая 2016 (UTC)[ответить]

Это не Белоруссия, а Беларусь. Arogornors 16:08, 25 мая 2016 (UTC)[ответить]

Деноминации белорусского рубля[править код]

Белорусский рубль сменит код с BYR на BYN до 01.07.2016 - BYR с 01.07.2016(включительно) - BYN Статья защищена от правок. Добавите кто может 93.90.102.2 09:20, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]

ВВП Беларуси[править код]

по официальным данным Валовой продукт страны за 2015 год составил $54,8 млрд. ссылка МинФин http://myfin.by/stati/view/5728-vvp-belarusi-v-2015om-godu-sokratilsya-v-dollarah-na-27 StepanovVasya 15:48, 4 июня 2016 (UTC)[ответить]

Республика Беларусь[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нет никакой Белоруссии, есть только Республика Беларусь, название которой в сокращенном варианте звучит как Беларусь. Будьте добры, те, кто обладает правами редактирования этой страницы, исправьте. Для аргументации своего заявления ссылаюсь на действующую Конституцию РБ. ArtemSimply (обс) 19:40, 5 июня 2016 (UTC)[ответить]

И перестаньте, пожалуйста, ссылаться на шапку страницы, потому что в государств Белоруссия не существует в данный момент. В противном случае прошу переименовать Россию или Российскую Федерацию в Российскую Империю и ссылаться на шапку. ArtemSimply (обс) 19:47, 5 июня 2016 (UTC)[ответить]

  • Ссылаются не на шапку, а на ссылки, указанные там. Пройдите по ссылкам, там разбираются аргументы, в том числе официальное название. --Azgar (обс) 10:47, 6 июня 2016 (UTC)[ответить]

Бога ради, исправьте! Я спать не могу, зная, что в официальной википедии позорят название моей страны. Откуда модераторы, интересно. Из России, наверное?! Хватит считать нас своим придатком. 134.17.24.165 11:58, 20 июня 2016 (UTC) беларус[ответить]

  • Википедия не официальная, модераторов здесь нет, а админы из разных стран, есть и из Беларуси. Про название статьи читайте в шапке выше, там есть подробное обсуждение, почему да как. --Azgar (обс) 12:06, 20 июня 2016 (UTC)[ответить]

Хе-хе Оттаптываются потихоньку закомплексованные. Тбилиси им никто "Тифлисом" назвать не позволит. Но на белорусиков можно попробовать надавить. Вдруг прогнутся и внесут изменения во все свои документы. Оченно удобно для жлоба иметь лояльного и зависимого родственника.

Если по делу, то у русского языка уполномоченные/официальные пользователи есть не только в России, и соотв. Российские организации - не единственные кто устанавливает языковую практику и правила. Т.е. по факту группа уполномоченных/официальных пользователей русского языка из Беларуси внесла изменения в языковую практику - вместо "Белоруссия" использовать "Беларусь". Это просто эпизод развития русского языка, все языки развиваются и изменяются со временем. Но это всё не принимают во внимание, ибо дело тут не в языке, а в отношении к Беларуси и в целом букете имперских комплексов и обид. 93.85.53.181 09:39, 26 июня 2016 (UTC)[ответить]

Коллега, правила русского языка были последний раз изменены еще в советский период. С тех пор они официально не менялись (в отличие от правил белорусского языка, измененных в 2008 году). Организации, регулирующие правила русского языка, все находятся в России. Не рационально искать в факте наименования РБ на русском языке Белоруссией, а не Беларусь, какие-то имперские комплексы и обиды. Скажем, французская столица Пари называется в русском языке Париж, так как ее название пришло через польский язык. Никакой обиды это не вызывает ни у кого. Иван Абатуров (обс) 11:34, 26 июня 2016 (UTC)[ответить]

Здесь речь идёт не о правилах русского языка, а о словарном запасе. Изменились реалии и появилось новое слово "Беларусь". Так же (явно после советских времён) появилось много других слов, в том числе касающихся географических наименований (не говоря о словах связанных с НТП). Но "почему то" из всего букета новых слов именно "Беларусь" вызывает претензии. Вы лучше скажите, если допустим я буду подбирать имя для своего магазина или фирмы - мне тоже надо согласовывать это всё с вами упомянутыми регулирующими организациями? 93.85.58.117 15:48, 26 июня 2016 (UTC)[ответить]

Новые слова и новые географические названия не всегда своевременно оказываются в энциклопедиях и официальных документах. Например, когда город Ангора стал турецкой столицей Анкара, то его долго называли дипломаты в том числе официально по-прежнему Ангора, несмотря на протесты турецких властей. Потом традиция переводить на русский язык географические названия есть не только для РБ. Например, по-прежнему называют Туркмения, а не Туркменистан, Киргизия, а не Кыргызстан. Советоваться с регулирующими организациями, конечно, необязательно при выборе названия магазина или фирмы, так как эти названия ставятся обычно в кавычках. Иван Абатуров (обс) 16:14, 26 июня 2016 (UTC)[ответить]

Про кавычки понял, в принципе да, немного другой случай. Но насчёт "традиция переводить..." вы неправы, т.к. в случае с Беларусью никакого перевода нет, т.к. это и русскоязычное название страны (совпадающее с белорусскоязычным), установленное уполномоченными органами этого государства с учётом официального статуса русского языка (этот статус был и до 1995 г., просто отличался от "государственного языка"). Аргентина никак не переводит и не адаптирует на испанский название соседней Чили, хотя название Чили взято из индейских языков. Туркменистан - другое дело , там только туркменский. Кыргызстан - не уверен, ситуация может быть похожа на Беларусь. А кстати, почему тогда в Википедии: Татарстан, Башкортостан ? 178.121.251.135 08:38, 29 июня 2016 (UTC)178.121.237.199 18:28, 29 июня 2016 (UTC)[ответить]

В качестве явного конструктива: вот вам ссылка http://laws.newsby.org/documents/laws/law1297.htm (ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, 19 сентября 1991 г. № 1085-XІІ) Если бы был в Беларуси только белорусский язык, то вопроса не возникло бы - называйте и переводите как хотите. Но коли уж сложилось так, что и используется так же русский язык (не обсуждая плохо это или хорошо) - то соответственно законодательство Беларуси определяет название своей страны в том числе и на русском языке. Где тут флуд, ув. Azgar? Если кому-то не нравится слово "Беларусь" на в русском языке , то пусть тогда Россия зафиксирует официально своё эксклюзивное право на русский язык и запретит им официально пользоваться в других странах. Я лично даже и не против ;) 178.121.237.199 18:39, 29 июня 2016 (UTC) 178.121.237.199 20:10, 29 июня 2016 (UTC)[ответить]

Если Вы, участник 178.121.251.135, любите вопрос "почему", то вот Вам мой вопрос: "Почему доменное имя Республики Беларусь в Интернете - BY, на автомобильных знаках Республики Беларусь опять BY, официальное обозначение белорусского рубля в Республике Беларусь сейчас - BYR, а с 1 июля 2016 года будет BYN??? Это я к тому, что BY от англицкого словца Byelorussia (Белоруссия). Как же так??? А ещё белорусскими юридическими лицами издаются такие популярные газеты как "Комсомольская правда в Белоруссии", "Аргументы и факты в Белоруссии". Почему же это??? Вот куда надо Вам направить свой возмущенный голос - огромное поле деятельности. Лично я не против..." ;). --37.212.38.178 20:11, 29 июня 2016 (UTC) Зона By - исходя из тогдашнего (ныне устарелого) англоязычного названия страны. А теперь все подходящие 2-х буквенные сочетания заняты, соотв. проблематично подобрать более подходящее доменное название (это уже не говоря об оргвопросах). Названия газет - есть какие то законодательные ограничения по использованию названия страны , а так же слова "белорусский", поэтому используют слово "Белоруссия" , которое названием страны не является.178.121.237.199 20:24, 29 июня 2016 (UTC)[ответить]

Интересно из какого "тогдашнего названия" - Интернет в Республике Беларусь появился после 1991 года (тогда уже было написание Belarus)??? А как насчет белорусских автомобильных знаков и обозначения национальной валюты??? Кто "помешал" писать без BY? Ну и в 2016 году тоже кто-то "помешал" написать не BYN, а предположим - BEN??? Так что как-то совсем не убедительно (хотя очень интересно как тут у Вас быстро находятся аргументы по употреблению слова "Белоруссия" по-английски (т.е. по-английски - можно???). Ещё вопрос - в Крыму украинский язык - официальный. Предположим, в Крыму решат писать по-украински не "Крим", а "Крым" - Украина будет обязана это соблюдать??? То-то... Так чего Вы тогда пытаетесь что-то доказать без НОВЫХ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ и действительно новых доводов (у Вас - ВП:ПОКРУГУ)...--37.212.38.178 20:40, 29 июня 2016 (UTC) Из тогдашнего названия на английском. "Belarus" не сразу стали писать по-английски (но теперь пишут и никого не смущает такое изменение). В украинском языке вроде бы нет буквы "ы", так что "Крым" они писать не смогут. Коды валют - не в курсе. Думаю что есть какие-то особенности международных финансов, которые не позволяют так просто изменить код (и составляющую кода). 178.121.237.199 21:57, 29 июня 2016 (UTC)[ответить]

Не убедительно совсем!!! Белорусская доменная зона By появилась в 1994 году, а страна сменила свое название ещё в 1991 году (т.е. в ООН писали по-английски Belarus уже тогда). Про "особенности международных финансов" - это Ваша фантазия - подобные обозначения утверждаются на национальном уровне. А на автомобильных знаках Белоруссии тоже кто-то "навязал" писать BY - наверное, Международный институт ГАИ??? ;). Да нет же - здесь была обратная ситуация (регресс) - с 1992 по 2004 годы на них писали Belarus, а с 2004 года - BY (от Byelorussia - Белоруссия). Т.е. официальные органы Белоруссии решили, что так более правильно и узнаваемо (а на номере президента Республики Беларусь вообще написано 001 BY - видимо так точно правильно!!!). Кроме того, если в украинском языке нет буквы "ы", то в русском языке нет соединительной гласной "а", т.е. слово от словосочетания "Белая Русь" должно быть либо "Белоруссия", либо "Белорусь" (отсюда правильно - белорусский, белорусы). Так что, если Вы так блюдёте правила украинского языка, то будьте добры соблюдать и правила русского языка.--Гренадеръ (обс) 07:46, 30 июня 2016 (UTC) P.S. А в Юрмале (Латвия) до сих пор существует санаторий "Белоруссия" (принадлежащий Республике Беларусь), про газеты "Комсомольская правда в Белоруссии", "Аргументы и факты в Белоруссии" я уже упоминал. Т.е. в Белоруссии можно писать "Белоруссия", а вне её - Вы всем предлагаете запретить подобное написание - какая-то непоследовательность. --Гренадеръ (обс) 07:51, 30 июня 2016 (UTC) Да, действительно , уведомили ООН в 1991 г. о смене названия на офиц. языках ООН , в.т.ч. русском языке (Беларусь) и англ. языке (Belarus). Но надо понимать, что в компетенции правительства Беларуси однозначно можно устанавливать название страны только на белорусском и русском языках (что и было сделано). В отношении же английского языка таких полномочий нет (могли только "уведомить" и "рекомендовать"), поэтому какое-то время после 1991 г. было в англ. языке слово Byelorussia (теперь это слово устарело и его нет), что и нашло своё отражение в установлении кода страны "BY". Этот код есть в стандартах ISO и наследуется во многие сферы (интернет, автотранспорт, финансы). Когда были старые номера оригинального дизайна, тогда надо было на машины клеить спец. наклейку с кодом "BY", потом ввели номера похожие на др. страны и , соответственно код BY теперь непосредственно на номерах и поэтому наклейку клеить не надо. Т.е. требования присутствия кода "BY" на машине было всегда. Санаторий, газеты - это всё не имеют отношения к наст. статье, т.к. это имена собственные организаций, а не имя страны. Код BY - то же самое. Мы тут обсуждаем имя страны, в части соответствия названия данной статьи законному названию описываемого предмета. Если вдруг изменят код BY на другой - тогда соответственно будет иметь смыслы переименовать соотв. статью в Вики и ссылки на неё. 93.85.32.215 23:31, 30 июня 2016 (UTC)[ответить]

        • Повторим пройденное, участник 93.85.58.117! Беларусь - это не название данной страны (Белоруссии) на русском языке, а транслитерация белорусского названия на русский язык согласно закону Республики Беларусь 1991 года (закон был принят, когда русский язык в Белоруссии не был государственным). И в Конституцию Республики Беларусь была вписана именно транслитерация белорусского названия (Беларусь), а не русское название - Белоруссия. А раз так, то Россия не обязана пользоваться транслитерациями названий с другого языка, как это не делают и многие другие страны. Например, в Латвии (соседке Белоруссии) используют устоявшееся историческое название Ваltкrievija, а не Belarus(s) (хотя в тексте белорусского закона прямо прописано транслитерировать название "Беларусь" на другие языки). Так почему, если маленькая Латвия может писать название Белоруссии в соответствии со своими историческими традициями, то Россия должна пользоваться транслитерациями, а не ИСТОРИЧЕСКИМ НАЗВАНИЕМ на русском языке. Про государственный русский язык ПОВТОРЯТЬ НЕ НАДО, так как закон о транслитерации белорусского названия был принят, когда русский язык в Белоруссии не был государственным (т.е. статус русского языка в данном случае совершенно не имеет никакого значения - ведь он не учитывался при принятии данного закона). Так что про "имперские комплексы и амбиции" Вы упомянули почём зря - здесь больше надо говорить о "местечковых комплексах и обидах". Ну и надеюсь Вы на латышей не в обиде, что они пишут Ваltкrievija, а не Belarus(s)...--Гренадеръ (обс) 12:16, 27 июня 2016 (UTC)[ответить]

Р.S. А слово "Беларусь", кстати, никакое не новое: так называлась по-белорусски Белоруссия и в советское время (до 1991 года). Так что внимательней ознакомьтесь с архивом обсуждений и приведите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВЫЕ ДОВОДЫ в защиту своей позиции (т.к. Ваши куцые аргументы явно слабоваты).--Гренадеръ (обс) 12:23, 27 июня 2016 (UTC)[ответить]

Р.Р.S. И насчет русского языка Вы опять фантазируете - правила русского языка устанавливает Институт русского языка. Поэтому извольте писать в нашей энциклопедии по-русски правильно, согласовываясь в написании географических названий с правилами Википедии (ВП:ГН) и с картами Роскартографии (где как известно - Белоруссия). --Гренадеръ (обс) 12:32, 27 июня 2016 (UTC)[ответить]

  • Данное обсуждение не относится к улучшению статьи. Вы не предлагаете новых аргументов. Сказанное вами, как и контраргументы вашим словам, уже давно было высказано, обсуждено и рассмотрено рабочей группой. Перечитайте ещё раз итог.Дальнейший флуд по вопросу названия может быть удалён. --Azgar (обс) 13:22, 27 июня 2016 (UTC)[ответить]

--Azgar (обс) 13:22, 27 июня 2016 (UTC)[ответить]

Климат[править код]

2016, июнь: побит столетний рекорд - сейчас +31,7 °C

Этот рекорд по средней, наверное, температуре. Официально самой высокой в стране считается +38.9°C, но по факту практически каждый год бывает выше.Андрей Зиминский (обс) 11:17, 11 августа 2016 (UTC)[ответить]

И ещё: никак не могу найти ничего авторитетного по народному названию страны "Снегороссия".

Белоруссия — государство унитарное или федеративное?[править код]

Официально государство унитарное, однако «Унита́рное госуда́рство — форма государственного устройства, при которой его составные части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования.» В Белоруссии же официальные названия субъектов — Республика Минская область, Республика Могилёвская область, Республика Витебская область область, Республика Гродненская область, Республика Брестская область, Республика Гомельская область и город федерального значения Минск. Правда, в большинстве источников области не именуются республиками. Хотя между областями есть даже границы, одну область от другой нередко отделяет колючая проволока (по крайней мере Минская-Могилёвская-Гомельская область. Пограничного контроля, правда, нет. (Был пару лет назад на границе вышеуказанных трёх областей, видел демаркационную линию.) Документы говорят одно, факты — другое, просветите, пожалуйста.

  • Ерунду какую-то вы говорите, уж простите за прямоту. Похоже на шутку. Нет никаких "Республика Минская область", "Республика Могилёвская область" и подобного. И никогда не было. Просто области, без какого-либо намёка на автономию. --Azgar (обс) 15:07, 17 августа 2016 (UTC)[ответить]
    Если это была шутка, прошу удалить. --Azgar (обс) 15:08, 17 августа 2016 (UTC)[ответить]
    Но демаркационные линии между Минской, Могилёвской и Гомельской областями, во всяком случае, на некоторых участках границ точно есть. Или это не демаркационные линии?
    Нет никаких линий, а если и есть, то я их за всю жизнь ни разу не видел. Дорожные знаки при въезде в другую область, разумеется, есть. И даже памятники бывают. --Azgar (обс) 15:13, 17 августа 2016 (UTC)[ответить]
    С этим не спорю, знаки и памятники есть. А та колючая проволока, может быть, вокруг какого-то заказника или лесопитомника? Даже не знаю, но говорю о том, что видел, это не шутка.
    Режимный объект какой-то. Между областями заборов, проволоки нет. --Azgar (обс) 16:26, 17 августа 2016 (UTC)[ответить]
    Там, где бурные реки, густые леса, непроходимые болота, даже с соседними странами нет.
  • Что за бред, какая ещё "республика Могилёвская область"?!!! После образования на Украине ДНР и ЛНР была попытка образования в Белоруссии Могилёвской Народной Республики, но, к счастью, осуществить эту идею не удалось, и всё закончилось мирно и вскоре забылось.
    Не было такой попытки, а если и была, то в чьём-то бурном воображении. --Azgar (обс) 08:57, 18 августа 2016 (UTC)[ответить]

Про давление и сближение с Россией[править код]

Если честно, не вижу проблемы с НТЗ во фразе «под давлением оппозиции сближение с Россией проходило с сохранением внешних признаков суверенитета Белоруссии», если явно указано, что это мнение. Мнение, возможно, недостаточно авторитетное, но с бесспорно авторитетными изданиями, которые выражают оппозиционную точку зрения, в Беларуси не очень. Track13 о_0 14:11, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]

    • И где здесь НТЗ? Кто такой авторитетный решил, что именно "давление" оппозиции и есть то, что подвигло Лукашенко к тому, чтобы остаться самодержцем всея Беларуси? Кто доказал в АИ, что у Белоруссии лишь "внешние признаки суверенитета"? Если такие мнения присутствуют в АИ, то их надо правильно атрибутировать, и каждое по отдельности. Bogomolov.PL (обс) 18:04, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]
      • Если вы посмотрите в статью, то я уже атрибутировал, возможно, не совсем корректно или не совсем АИ (о чём я упомянул), но всё же. Я вообще пришёл сюда с ЗКА, с моей версией там в комментах вроде не согласились, вот и пытаюсь начать хоть какое-то обсуждение вместо назревавшей войны правок. Track13 о_0 20:25, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]
        • Что конкретно является фактом, а что мнением? И какой факт и какое мнение значимы для обзорной статьи о стране? Мнение сайта, который воспроизводит мнение другого сайта и есть самый значимый факт в истории страны, который нельзя не привести в обзорной краткой справке об истории страны? Приведенной Вами фразе предшествуют сухие факты, которые нет необходимости атрибутировать. Может только проставить гиперссылки на соответствующие статьи. И после голых фактов идет именно мнение, очень оценочное, спорное. Мнение имеет единственную цель - придать оппозиции ту значимость, которой та не обладает. Вот такого рода пропаганда и неуместна в сухой обзорной статье о стране. Понятно, что в интернет-пространстве оппозиционеры активны, но такой системный перекос не должен влиять на контент Википедии. Понятно, что мнение о том, что якобы оппозиционный марш и понудил Лукашенко отказаться от идеи слияния с Россией, но такое мнение (буде оно атрибутировано настоящими АИ, лучше западными, что придало бы мнению энциклопедическую значимость) уместно в статье о Союзном государстве, об оппозиционных протестах. Bogomolov.PL (обс) 07:49, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • Против добавляения сего жареного факта. Да и не факт это, а лишь мнение неясной авторитетности. --Azgar (обс) 08:49, 15 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Изменения в карточке и преамбуле[править код]

Т.к. в описание правки не влезло, то по мотивам отмены этой правки пишу тут. В карточке используется полное название на русском языке, см. США, Великобритания, Франция и другие. Для замены нужно показать, что в данной статье этим сложившимся консенсусом нужно пренебречь. Источник в преамбуле тоже удалил, там уже стоит реф со ссылкой на обзорную статью по теме. Да и распоряжение 1995 года отнюдь не главный и не единственный аргумент за «Белоруссия», чтобы его прям в преамбулу вставлять. Track13 о_0 12:42, 27 сентября 2016 (UTC)[ответить]

О религии[править код]

Нужно бы исправить некорректную формулировку о религии в Беларуси.

Не ~80% населения православные, а ~80%, среди верующих в целом. Это уже есть в английской локали. Беларусь и вовсе одна из самых нерелигиозных стран.

According to the government sources, as of November 2011, 58.9% of all Belarusians adhere to some kind of religion; out of those, Eastern Orthodoxy (Belarusian Exarchate of the Russian Orthodox Church) makes up about 82%.[181] Roman Catholicism is practiced mostly in the western regions, and there are also different denominations of Protestantism.[182][183] Minorities also practice Greek Catholicism, Judaism, Islam and Neopaganism. Skibsky (обс) 17:17, 14 октября 2016 (UTC)[ответить]

  • Лучше почитайте в оригинале и на более свежую дату. И там 68 % православных, 14 % католиков и 3 % других религий [7]. Bogomolov.PL (обс) 19:40, 14 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • А ещё лучше обновить, что и сделал. Пока по этим данным, кому не лень - можно поискать результаты переписи. Track13 о_0 22:00, 14 октября 2016 (UTC)[ответить]
    • При переписях лишь в 1896 году, в 1921 и 1931 (в Западной Белоруссии) и в 1937 году (в Восточной Белоруссии) задавали вопрос о религии. При всех более поздних переписях вопрос об отношении к религии не задавали. Так что искать если и можно, то только на указанные даты. Bogomolov.PL (обс) 04:40, 15 октября 2016 (UTC)[ответить]

Оппозиция в Белоруссии[править код]

(такая статья - Оппозиция в Белоруссии / Белорусская оппозиция / Оппозициионное движение в Белоруссии - нужна)
2016: "белорусская оппозиция призывает к установлению пограничного и таможенного контроля с Россией."

  • Статья не нужна. Обе оппозиции, и парламентская (с сего года, в лице двух человек), и внепарламентская должны быть обзорно описаны в статье о политический партиях и внутренней политике. И пасать нужно на основании политологических АИ, а не СМИ. --Azgar (обс) 08:46, 31 октября 2016 (UTC)[ответить]

Исправления[править код]

Коли исправление текста заблокировано, напишу сюда: 1. "хотя отновременно с ним продолжали", — будьте любезны исправить опечатку в слове "оДновременно". 46.188.9.209 21:24, 10 ноября 2016 (UTC) Ivan[ответить]


2. Оба абзаца в разделе СМИ кажутся нерелевантными.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Наша страна: Республика Беларусь[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Наша страна: Республика Беларусь, а не Белоруссия — Эта реплика добавлена с IP 46.53.219.52 (о)

  • Разумеется, Вы имеете полное право устанавливать и использовать любое наименование своего государства. Однако в Википедии принято использовать традиционные русские названия государств(а потому не Молдова, а Молдавия, не Кыргызстан, а Киргизия, не Туркменистан, а Туркмения). Если Вы посмотрите на шапку данной страницы обсуждения, то Вы найдете ряд ссылок, пройдя по которым Вы сможете найти некоторые обсуждения, которые могут представлять для Вас определенный интерес. Bogomolov.PL (обс.) 21:44, 28 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Если Республика Беларусь - Белоруссия, то Россия - РСФСР!
Уважаемые, имейте совесть! Нет такой страны - Белоруссия, есть Республика Беларусь! — Эта реплика добавлена с IP 37.214.130.146 (о), 30 декабря 2016‎

  • С совестью все в порядке у всех. В Википедии используется в обоих случаях традиционное русское наименование стран. Название "Белоруссия" в русском языке существует с тех времен, когда Белоруссия еще была в составе Польши, то есть с XVIII века. То же и с Россией: этому названию тоже уже несколько веков.
  • Вы были бы правы только если бы статья о Белоруссии называлась бы "Белорусская ССР". Дело в том, что Белоруссия старше Белорусской ССР, как Вы понимаете. Также Белоруссия пережила такое временное явление, которым стала Белорусская ССР. То же и с Россией: она старше РСФСР, и она также пережила такое временное явление как РСФСР.
  • Так что как Белоруссия (или, если угодно, Беларусь) не появилась в конце 1991, точно так же и Россия не возникла в конце 1991 года.
  • Стремление белорусов называть свою страну на своем родном белорусском языке совершенно справедливо и оправданно. Bogomolov.PL (обс.) 19:33, 30 декабря 2016 (UTC)[ответить]

..чего тут долго обсуждать/расписывать. давать ссылку напочитать и всё. --Tpyvvikky (обс.) 08:38, 31 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Давно наблюдаю за полемикой Беларусь - Белоруссия. Позиция Википедии с "традиционными" названиями уже маразм напоминает. Самостоятельно государства "Белоруссия" в принципе не существовало официально, но все равно насаждается традиционное русское наименование. А где оно традиционное? Статистика запросов Яндекса за месяц: 5000000 - Беларусь, 1500000 - Белоруссия, даже по РФ: 700000 и 1000000, все остальные (кроме РФ): 3800000 и 580000. Причем для РФ странная цифра в 1000000, т.к. российскими СМИ (как и Википедией) тщательно поддерживается наименование Белоруссия, я ожидал более значительной цифры. Может быть пора уже перестать стимулировать распространение недостоверной информации и назвать основную статью Беларусь? 37.214.17.111 13:15, 29 января 2017 (UTC) Наблюдатель[ответить]

Отчего, вдруг, обсуждение закрыто? Господа, в Беларуси два официальный государственных языка, один из них - русский. Есть официальное название государства на русском языке. По какой причине статья называется "Белоруссия" абсолютно не ясно. 46.56.171.74 14:15, 4 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Это все прекрасно знают. Почитайте обсуждение по ссылке в шапке страницы и вам станет понятно, что *все* подобные аргументы уже рассмотрены и учтены. --Azgar (обс.) 15:10, 4 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Хорошо, все прекрасно все знают. Открываю статью про США - о какое чудо - статья называется Соединенные Штаты Америки. Хоть убейте меня, но никогда не называл и не слышал, чтобы простые русскоязычные граждане так называли данное государство. Почему статья не называется США, штаты, Америка и т.д., т.е. как принято и традиционно для говорящих по-русски? 37.214.185.51 19:49, 6 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Речь не о простых гражданах, а об узнаваемости названий, подкреплённых АИ. --Azgar (обс.) 21:28, 6 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Название «Беларусь» как раз подкрепляется очень солидным АИ — а именно, Конституцией Республики Беларусь. А название «Белоруссия» чем подкрепляется? Изданными в России картами, которые никого ни к чему не обязывают. — Monedula (обс.) 06:33, 7 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Вы читали итог рабочей группы? --Azgar (обс.) 08:46, 7 февраля 2017 (UTC)[ответить]
И в очередной раз закрыто. Новых аргументов нет, старые рассмотрены в итогах по ссылкам в шапке. Недовольным советую почитать ВП:ПОКРУГУ и ВП:ПРОТЕСТ, я прочитал и теперь спокойно отношусь к текущему названию, эти правила действительно работают. Своё возмущение несправедливостью мира и Википедии можно выплеснуть, например, на форуме онлайнера. Можете меня позвать, я тоже повозмущаюсь. Именование статьи о США можно обсудить в обсуждении статьи о США. Track13 о_0 11:35, 7 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Итог рабочей группы от 12? года? Почитал.

1. Роскартография - действительно АИ - возможно сайт был взломан... 2. БРЭ - http://bigenc.ru/search?q=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C - сразу текст заставляющий сомневаться в авторитетности источника: БЕЛОРУ́ССИЯ Беларусь), Республика Белоруссия (Рэспублiка Беларусь). Какой авторитет этот писал? Республика Белоруссия? 3. Большой энциклопедический словарь - наверно работал тот же авторитет: БЕЛОРУССИЯ (Беларусь), Республика Белоруссия (Рэспублiка Беларусь) БЭКМ, которая создавалась на базе БЭС, вообще может содержать ложные данные согласно Википедии. 4. МИД РФ: воспользовался поиском на сайте, судя по всему сотрудники МИД пользуются документами Википедии. Здесь у меня произошел взрыв мозга: как может МИД публиковать материалы с наименованием несуществующего государства. Причем куча ссылок со значительным преобладанием Белоруссии. Как можно, например, ссылаться на решение Верховного суда Республики Белоруссия? Нет такого решения. Одни области РФ контактируют с Белоруссией, другие с Беларусью?! Итог: нет ни одного официального документа между РФ и Республикой Беларусь с именованием последней Белоруссией. 5. Почитав распоряжение Первого заместителя Руководителя Администрации Президента Российской Федерации С. Красавченко даже и не знаю, что сказать: больше склоняюсь к тому, что неграмотные сотрудники господина Красавченко способствовали текущей ситуации (распоряжение от 1995 года). 6. Именование статей: прекрасно в данный момент работает перенаправление с Беларуси на Белоруссию, что мешает сделать наоборот? 7. США было приведено в качестве примера несоответствия: приведенные наименования больше узнаваемы, чем Соединенные Штаты Америки. 8. К чему я вообще: раз Википедия - энциклопедия, то должна предоставлять достоверный материал, а не исковерканный. В Британнике я вижу правильное сокращенное наименование (хоть и на английском), а потом уже все остальные. 37.214.91.209 08:40, 12 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Так когда Германию будем "Дойчландом" называть?37.75.207.105 15:42, 21 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Есть предложение - вместо "Молодость моя - Белоруссия!" петь "Молодость моя - Беларусь и я!"37.75.207.105 15:46, 21 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Офтопик. --Azgar (обс.) 08:37, 22 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Посмотрел статью https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82-%D0%B4%E2%80%99%D0%98%D0%B2%D1%83%D0%B0%D1%80 Критерий названия статей не понял. "Кот-д’Ивуар" - это традиционное русское название государства? Или его легче запомнить и произнести чем "Беларусь"?

Цитата: "В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"... А беларусы просто не достойны или плохо просят не переводить названия своей страны?

Буду очень благодарен за разъяснения. Спасибо.

    • Во-первых, не "беларусы", а "белорусы" (аналогично не "беларуский", а "белорусский").
    • Во-вторых, я бы не стал сравнивать Белоруссию с Берегом Слоновой Кости. Согласитесь, что у БСК и Белоруссии (или России, или Украины) нет веков совместной истории, в том числе в границах единого государства. Потому традиционное русское название соседней страны куда как узнаваемее названия некоей африканской страны, которую 99% граждан не найдут на карте и никогда не видели ни одного живого ивуарийца. Или Вы считаете иначе?
    • Правила Википедии велят именовать статьи теми именами, которые наиболее узнаваемы большинством читателей. Уже было неоднократно с цифрами в руках показано, что официальное белорусское название страны "Беларусь" максимально популярно именно в самой Белоруссии, а за ее пределами более популярно традиционное русское название "Белоруссия". Так сложилось, что в регионах мира, где популярнее традиционное русское наименование, живет св. 95 % русскоязычных планеты. Bogomolov.PL (обс.) 21:36, 27 февраля 2017 (UTC)[ответить]
      • Извините, но я, таки, "считаю иначе". "Традиционное, узнаваемое" название может (а инигда и должно) меняться. Например (в дополнение к Кот-д’Ивуар), "традиционное" название Ирана до 1935 года было "Персия". И Википедия - это как раз тот ресурс который может ускорить или притормозить эти изменения. При достаточном желании редакторов. Так что получается, что "бел(а|о)русы не достойны"... Спасибо за Ваш ответ. — Эта реплика добавлена с IP 85.216.103.68 (о)
что-то еще не ясно? --Tpyvvikky (обс.) 21:59, 27 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • Ясно, что некоторые хотят ставить свою страну в один ряд со странами Западной Африки и Ближнего Востока, а меж тем речь идет о соседних братских народах, а не о далеких странах.
  • Правила Википедии запрещают "опережать" или "направлять в правильное русло" окружающую действительность: правила велят окружающую действительность только отражать, и отражать максимально верно, без искажений. Bogomolov.PL (обс.) 22:28, 27 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Белоруссия/Архив/2016&oldid=90874017