Обсуждение:Балтийское герцогство

Преамбула

"Балтийское или Ливонское герцогство (нем. Vereinigtes Baltisches Herzogtum) — связанное личной унией с Пруссией государство, провозглашённое в 1918 году правящими кругами остзейских немцев при поддержке оккупационной германской армии на территории современных Латвии (кроме Латгалии) и Эстонии после заключения Брестского мира."

Из преамбулы и изображённых справа флагов гособразований-предшественников банальная логика заставляет предположить, что Германская империя воевала именно с Латвией и Эстонией, и оккупировала их... А то, что за эти территории Россия с Германией воевали, по сути, не упомянуто вообще. Что неумно и антиисторично. Наверное, данный фрагмент должен выглядеть так:

"Балтийское или Ливонское герцогство (нем. Vereinigtes Baltisches Herzogtum) — связанное личной унией с Пруссией государство, провозглашённое в 1918 году правящими кругами остзейских немцев при поддержке оккупационной германской армии на территории, отторгнутой у Российской Империи, которые на текущий момент являются территориями современных Латвии (кроме Латгалии) и Эстонии после заключения Брестского мира." 176.194.39.217 19:49, 7 февраля 2016 (UTC)

О моих правках участнику Glovacki

Почем зря Вы отменили мои правки в статье - я изменил статью Википедии на основе соответствующей статьи в БРЭ (единственно я убрал кавычки с названия этого государства, оно хотя и было марионеточное, но все же носило подобное название). И убрал некоторые безграмотные правки (кстати, не имеющие подтверждения в АИ), одного из участников из Латвии, плохо владеющего русским языком, и считающего, что слово "Прибалтийский" появилось в русском языке от Прибалтийского военного округа в 1940 году (это я об уровне этого "правителя"). Или Вы считаете, что это было в ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОЙ статье - по-русски:

"Также там немецкое цивильное управление передало власть Латвийскому Временному правительству".

"... отдал приказ о выводе поддерживавших Балтийское герцогство дивизий Германской имперской армии из Балтии" (какая Балтия в начале 20 века???)

"После подписания Брестского мира, закрепившего отпадение Балтии от Советской России" (отпадение Балтии - опять Балтия!)

(кстати, в тексте были следующие фразы (без АИ): "27 августа 1918 года «Балтийское герцогство» официально вышло из состава Российской Империи, интересы РИ представляло посольство в Швеции. Поводом стало упразднение автономии этим губерниям 1889 году - такое не предусматривал Ништадский договор 1721 года". - Так откуда все-таки "отпала" Балтия - от РИ (которой не было с сентября 1917 года - после провозглашения Российской республики), или от советской России???)

"Страна Балтия прокламировалась 5 ноября 1918 года". Это, извините, о чём и на каком языке??? По-моему, в русской Википедии статьи должны писать на РУССКОМ ЛИТЕРАТУРНОМ ЯЗЫКЕ, а не на суржике, трасянке или русско-латышском пиджине.--Гренадеръ (обс) 11:43, 2 июля 2016 (UTC)

О «государстве Балтия» и прочем

Уважаемый анонимный участник! Есть название статьи — Балтийское герцогство. Это название широко используется в историографии, поэтому не стоит добавлять искусственное и очевидно надуманное название «государство Балтия» в статью. Тем более, что под государствами Балтии в настоящее время понимаются Эстония, Латвия и Литва, а не несостоявшееся немецкое марионеточное государство образца 1918 года. Кроме того, повторю, ландтаги в прибалтийских губерниях — это не парламенты, а представительные собрания местного дворянства (!), не более того (см. пункт 5 в статье БРЭ). По законодательству Российской империи у губерний (любых) не было никаких «парламентов». Также повторю, никакие губернии Российской империи не имели права выхода из её состава. Статья 1 Основных государственных законов Российской империи гласила: «Государство Российское едино и нераздельно» [1]. Нет ничего о возможном выходе из состава России и в Ништадтском мирном договоре 1721 года. Более того, согласно его тексту [2] Лифляндия, Эстляндия и другие земли переходили «в совершенное непрекословное вечное владение и собственность» русского царя и его потомков. При этом в любом случае — Основные государственные законы Российской империи — это высший закон в государстве, и по ним не допускалось самовольного выхода из состава Российского государства. Прошу Вас прекратить добавлять в эту статью собственные фантазии и оригинальные трактовки, не основанные на авторитетных источниках (см. ВП:ОРИСС). С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:16, 7 июня 2024 (UTC)

• Попутно по поводу категории Создание Эстонской Республики. Вроде как герцогство — один из этапов процесса от распада империи к независимому государству, разве нет? Pessimist (обс.) 09:14, 7 июня 2024 (UTC)
  • Эти события, конечно, взаимосвязаны, но только в определённой мере — как события одного времени. Равно как таким же образом взаимосвязаны все события, связанные с распадом Российской империи и Гражданской войной в России. При этом Балтийское герцогство создавалось прежде всего прибалтийскими немцами и немецкими оккупационными властями, а не лидерами эстонского (или латышского) национального движения. В случае успеха в создании Балтийского герцогства оно бы было частью Германской империи и о национальных государствах эстонцам и латышам пришлось бы забыть. Поэтому я убрал категорию «Создание Эстонской Республики», так как её создание, как и создание Латвийской Республики — это, можно сказать, параллельные события с кратким эпизодом создания Балтийского герцогства. Идея провозглашения независимых (или автономных) Латвии и Эстонии появилась всё-таки до создания (!) Балтийского герцогства, а не после его ликвидации. И даже какие-то шаги к этому делались представителями эстонского и латышского национальных движений. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:28, 7 июня 2024 (UTC)
    • Ну ОК, логика в этом есть. Я исходил из того что на тот момент никто не знал какое именно государство или государства там появятся и появление именно национального эстонского было результатом целой кучи событий (кроме немецкого герцогства была Эстляндская трудовая коммуна и Советская республика матросов и строителей). Т.е. с моей точки зрения это всё элементы процесса, в конце которого получилось национальное эстонское государство. В целом это непринципиально включать в категорию или нет. Pessimist (обс.) 09:34, 7 июня 2024 (UTC)