Обсуждение:Алдынское сражение

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Сообщение об ошибке

[править код]
Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Алдынское сражение.

1.В тексте Википедии указано: "Алдынское сражение произошло 6 июля 1785 года возле селения Алды. В конце июня в Чечню был направлен русский отряд (2000 человек, два орудия) во главе с полковником де Пьери. Его задача состояла в том, чтобы подавить восстание сторонников Шейх Мансура (Ушурмы)". Однако нет ни одной ссылки на документальные материалы, либо на другие достоверные исторические свидетельства. 2. В разделе "Начало экспедиции" написано следующее: "6 июля 1785 года экспедиционный отряд полковника Де Пьери в составе Астраханского полка..." Никаких фактических сведений о начале экспедиции не предоставлено. При указании на то, что в состав отряда входил Астраханский полк, автор статьи указал ссылку на Астраханский 12-й гренадерский полк. Однако, эти сведения не соответствуют действительности, поскольку этот полк получил название Астраханский гренадерский лишь 5 июля 1790 г. после укомплектования нижними чинами Ингерманландского пехотного полка, рекрутами и назван Астраханским 12-й гренадерским полком, т.е. через 5 лет после укзанного сражения. Во время описываемых событий, этот полк с 5.07.1762 г. - по 5.07.1790 г. имел название Вологодский пехотный полк. Эти сведения не оспорены сведениями в Википедии на странице: "Астраханский 12-й гренадерский полк". Был, правда, Астраханский пехотный полк, однако в 1784 г. этот полк был расформирован и вошёл в состав Кавказкого пехотного полка. Это подтверждается страничкой в Википедии: "Грузинский 14-й гренадерский полк". 3. В этом же абзаце указано: "6 июля 1785 года экспедиционный отряд полковника Де Пьери в составе... двух рот Томского полка". Эти сведения носят ложный характер, поскольку Томский полк был сформирован на основании Указа Павла I от 29 ноября 1796 г. Эти факты указаны в статье Голикова В.И. "История Томского полка в битвах ХVIII-ХХ г.г.", напечатанной в периодическом издании "Вестник Томского Государственного университета". Так же эти сведения указаны и не оспорены на страничке Википедии "Томский 39-й пехотный полк". 4. В разделе "Сражение" описывается битва, событие которой исторически ничем не подтверждается. То, что написано в разделе, это исковерканное повествование о столкновение у Атаги, которое описано Бутковым П. Г. в книге "Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год" в гл. 103, 109 -114 стр. Только экспедицией руководил полковник Кек, а в ущелье Хан-Кале был зажат отряд Потёмкина, однако он отбился, и обратил горцев в бегство, которые были "прогнаны и принуждены удалиться". 

Сражение под Алды, где, якобы, русские потерпели поражение от горских народов,  не нашло так же своего подтверждения на страничках Википедии "Алды", где о таком "сражении" ничего не сказано.

6. О полковнике Пиери в книге Буткова П.Г."Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год" в гл. 103, стр. 113 указано следующее: "Потёмкин (6 октября 1783 г.) ввёл в дифилею 2 батальона пехоты, под командованием полковника Пиерии; неприятель по перестрелке, через 12 часов продолжавшейся, дифелию оставил..." . 7. При рассказе об этом сражении на YouTube авторы, для придания исторической правдивости о поражении и гибели некоего Де Пьери, почему-то демонстрируют портрет русского генерала - Багратиона Петра Ивановича https://www.youtube.com/watch?v=aRYKqeV0md8 7. В разделе последствия указано: "162 человека попали горцам в плен. Среди них был и молодой князь Петр Иванович Багратион — впоследствии герой Отечественной войны 1812 года". Однако никаких документов об этом пленении не предоставлено. Согласно сведениям, так же не оспоренным на страничке Википедии, "Багратион, Пётр Иванович" «в формуляре П. Багратиона такой записи (об Алдынском сражении) нет. В том же формуляре есть запись, что он участвовал в отражении нападения отряда шейха Мансура на Кизляр: «…того года в Кизляре при разбитии оного» Таким образом вся эта "история" носит откровенно фейковый характер, целью которой является создание национального символа борьбы за сепаратизм.

Автор сообщения: Людмила Остаева 46.242.19.121 01:05, 23 января 2020 (UTC)[ответить]

  • Шейх-Мансур // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
  • Н. Дубровин. История войны и владычества русских на Кавказе. Том II.
  • Багратион, Петр Иванович. журнал Вокруг света.
  • "Кавказская война: В 5 томах. Том 1 В. А. Потто ISBN: 978-5-9524-3151-5 по полкам.
  • Беннигсен, Александр Адамович. Народное движение на Кавказе в XVIII в. (Священная война Шейха Мансура (1785—1791 гг.). Малоизвестный период и соперничество в русско-турецких отношениях. (рус.). — Махачкала, 1994. — 5000 экз.
  • Шейх-Мансур Анапский (Эпизод из первых лет завоевания Кавказа). Журнал «Русская старина», № 5, 1914.
  • XX Научная конференция по историографии и источниковедению истории стран Азии и Африки: 6-7 апреля 1999 г. : тезисы докладов. Лицевая обложка Николай Николаевич Дьяков, Андрей Алексеевич Жуков, Борис Николаевич Мельниченко Изд. С.-Петербургского университета, 2000 — Всего страниц: 174
  • Большая советская энциклопедия, первое издание, т. 61, 1934, сс. 530-532
  • Смирнов Я. С. История 65-го пехотного Московского Его Императорского Величества Государя Наследника Цесаревича полка. 1642—1700—1890. — Варшава: Тип. Г. Ю. Рундо, 1890. 230
  • Зиссерман А. Л. История 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка. (1726—1880). Т. 1—3. СПб., 1881.
  • ВЭ/ВТ/Кабардинский, 80-й пехотный, генерал-фельдмаршала князя Барятинского, полк.
  • ЭСБЕ/Кавказские войны
  • ЭСБЕ/Шейх-Мансур — Викитека
  • АЛЕКСАНДР БЕННИГСЕН НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ НА КАВКАЗЕ В XVIII в.(«Священная война» Шейха Майсур)(1785 -- 1791 гг.)- Малоизвестный период

и соперничество в русско-турецких отношениях)

Только у Кабардинский 80-й пехотный полк потери. В 1785 г. б-н Кабардинцев участвовал в неудач. экс-ции за Сунжу против Шейх-Мансура и понес громад. потери (4 оф. и 402 н. ч.) при с. Алды. Внимательно прочитайте литературу. Товбулатов (обс.) 14:58, 23 января 2020 (UTC)[ответить]

Это пишет Джон Фредерик Баддели, в начале он пишет что информация берется из русских источников, так как других нет.

Пьери взял Алды и сжег его, но шейх Мансур сумел бежать; на обратном пути русские были окружены, когда шли через густые леса, и почти все убиты – погибли и сам командир, 7 младших офицеров и более 600 солдат. Среди немногих спасшихся был князь Багратион, потомок грузинских царей. Позже он стал выдающимся полководцем и прославился во время Отечественной войны 1812 года. Он был смертельно ранен в битве при Бородине.Товбулатов (обс.) 19:33, 23 января 2020 (UTC)[ответить]

Я просмотрел страницы полков обсуждение, нигде не было и нет никаких обсуждений! этот аноним Людмила Остаева под чужи именем пишет фейк! нужно проверить этот айпи адрес 46.242.19.121 Я не знаю кто вы, но ваши голословные реплики не имеют ни каких оснований, только ложные. Прошу изучить для начала выше указанную литературу, а потом делать выводы.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Алдынское_сражение&oldid=104721854