Википедия:К разделению/8 марта 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К разделению

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

 | 

Смерть и похороны Алексея Навального → Смерть Алексея Навального и Похороны Алексея Навального

Смерть Навального стала огромным событием для России, но и вызвала большой отклик в мире. Точка в этой истории явно не поставлена — споры о причинах его гибели будут явно идти еще много лет и это будет в ВП:АИ, утверждения некоторых СМИ о том, что Путин рассматривал возможность обмена Навального за несколько часов до его смерти также будут разбираться и журналистами и историками в будущем. Словом статья имеет большой потенциал для развития в будущем. Также как будут и оценки того, какой стала Россия и российское оппозиционное движение после его смерти.

Вместе с тем, похороны Навального сами по себе стали большим событием — которую называют самой большой оппозиционной акцией с начала вторжения в Украину. Есть подробнейшие репортажи с этих похорон (см. например 1, 2, 3, есть аналитика вроде Россия без Навального. Что показали похороны главного оппозиционера, уже есть информация про преследование посетивших похороны — Силовики в Москве отслеживают тех, кто был на похоронах Навального, задержаны уже около двух десятков человек. Что им вменяют?. Была отдельная международная реакция именно на сами похороны вроде Американские СМИ о прощании с Алексеем Навальным.

И так как тема похорон Навального явно имеет отдельную значимость, ее целесообразно выделить в отдельную статью. — Грустный кофеин (обс.) 12:41, 8 марта 2024 (UTC)

• За Да, полностью согласен. В разделе "Похороны" я вешал шаблон "На эту тему требуется отдельная статья", но его убрали. Думаю, значима и предыстория похорон (дикая история с телом), и сами похороны, а главное -- их до сих пор длящиеся последствия. Если выделить всё это в отдельную статью, то в оставшейся части статьи можно будет больше внимания уделить собственно смерти Навального. Theodor Ludenhof^обс 14:25, 9 марта 2024 (UTC)
• И я бы еще добавил, что в церковном сообществе подробно обсуждались обстоятельства и особенности отпевания Алексея: в каком именно храме (а настоятель этого храма очень даже ZA, как говорят), какой именно священник (отпевал не настоятель, а какой-то молодой священник), сколько длилось отпевание (теоретически возможные варианты: полным чином -- порядка полутора-двух часов; обычным приходским порядком -- примерно 40 минут; сверхкраткий чин, обычный для крематориев и т. п., -- 15-20 мин; в данном случае был скорее второй вариант). Понятно, что в статье нет нужды вдаваться во все эти подробности, но небольшой раздел, посвящённый отпеванию, вполне можно было бы сделать в отдельной статье о похоронах. Обо всем этом подробно писал Сергей Чапнин, можно ссылаться на него. Theodor Ludenhof^обс 14:31, 9 марта 2024 (UTC)
• Против. Эдак можно ещё предложить статьи «Отпевание», «Памятник», «Улыбка вдовы» и т.д. Давайте всё же не забывать, что здесь пишется энциклопедия. По АИ. С учётом НЕТРИБУНА и ВЕС. До похорон Сталина данному событию, по счастью, очень далеко. --AndreiK (обс.) 16:46, 18 марта 2024 (UTC)
  • Комментарий: напомню, какое бурное обсуждение было со статьёй «Похороны Горбачёва». Которую, кстати, с треском всё же, в итоге, удалили. Оставив соответствующий раздел в статье про персону.--AndreiK (обс.) 13:19, 19 марта 2024 (UTC)
    • Похороны Горбачева были все же протокольным событием, тогда как похороны Навального по сути стали политической демонстрацией - при этом крупнейшей за два года полномасштабной войны антивоенной акцией. Грустный кофеин (обс.) 13:24, 19 марта 2024 (UTC)
      • Сомневаюсь, что акцию, на которой кричали военные кричалки можно считать антивоенной. Но вообще я за разделение статьи - уж слишком много написано про события отдельно. 95.221.196.0 11:45, 11 апреля 2024 (UTC)
    • Пожалуйста, не вводите других участников обсуждения в заблуждение. Это была статья «Смерть и похороны Михаила Горбачёва», и аргументы за оставление были в связи с первой частью названия. Так что пример совсем не в кассу. Николай Эйхвальд (обс.) 08:26, 21 марта 2024 (UTC)
  • «По счастью»? Николай Эйхвальд (обс.) 08:27, 21 марта 2024 (UTC)
• en:Funeral of Martin Luther King Jr. вот наверное более подходящая аналогия. Грустный кофеин (обс.) 13:26, 19 марта 2024 (UTC)
• Против. Для того, чтобы выделить «Похороны» в отдельную статью, необходимо, чтобы это мероприятие само по себе являлось значимым событием, имевшим существенные последствия для общественно-политической жизни страны и мира. В текущей версии статьи есть достаточно ссылок на авторитетные источники, описывающие последствия смерти Навального (заявления лидеров иностранных государств и международных организаций, санкции в отношении путинского режима в связи этим событием и так далее), так что здесь никаких вопросов нет — смерть Навального существенно повлияла на общественно-политическую ситуацию в России и в мире. Однако его похороны сами по себе подобного рода последствий не повлекли. Да, выше уже написали, что похороны можно считать политической демонстрацией, потому что те, кто туда пришёл, придерживались вполне определённых политических взглядов и эти взгляды открыто выражали во время мероприятия. Однако даже если согласиться с этим, то это ещё не означает, что такое мероприятие достойно отдельной статьи в энциклопедии. Далеко не каждое массовое уличное мероприятие (митинг, шествие и т.п.), пусть даже и многочисленное, заслуживает статьи в энциклопедии; для попадания туда оно должно само по себе порождать существенные последствия, чего в данном случае не наблюдается. Если бы церемония прощания с Навальным переросла в бессрочную акцию гражданского неповиновения, котороя привела бы в итоге к свержению путинизма, то тогда, безусловно, сами по себе похороны были бы достойны отдельной статьи. Или, наоборот, если бы похороны Навального дали властям повод к развёртыванию новой волны репрессий, которая носила бы столь масштабный характер, что привела бы к качественному изменению путинского режима, то тогда отдельную статью про похороны имело бы смысл создать. Однако ни того, ни другого я не вижу: путинский режим не пошатнулся из-за похорон, а его эволюция происходит сугубо в соответствии с внутренней логикой развития, и сами по себе похороны Навального какого-либо влияния на политико-правовые практики путинизма не оказали. Что касается международной реакции, то в отношении похорон и всего того, что с ними связано, она фактически отсутствует (в отличие от реакции на саму смерть). Так что весомых причин для рассмотрения похорон Навального отдельно от его гибели я не вижу. K8M8S8 (обс.) 16:10, 22 марта 2024 (UTC)
• За. Смерть Навального само по себе важное событие достойное отдельной статьи. Но и его похороны считаю должны быть выделены в отдельную статью. Целую неделю власти мешали матери Алексея его похоронить, это широко освещалось в СМИ, угрозами и запугиваниями людям не давали с ним проститься, никого не пускали в церковь, про почти недельную очередь на кладбище тоже писали повсюду. Опять же, его похороны стали самой массовой протестной акцией с начала войны. Крупнейшие издания мира вели прямые трансляции. Это событие само по себе имеет историческую ценность.—MusicalMan88 (обс.) 18:55, 25 марта 2024 (UTC)
• Против Событие безусловно значимое. Но не слишком ли малый объём у раздела про похороны чтобы выделять его в отдельную статью? — Валерий Пасько (обс.) 11:51, 10 апреля 2024 (UTC)
  • Расширению объема раздела Похорон в статье о его смерти мешает ВП:ВЕС. В случае разделения объем конечно увеличится. Грустный кофеин (обс.) 13:19, 10 апреля 2024 (UTC)

Недоумеваю: какую связь это правило имеет с возможным расширением этого раздела статьи? — Валерий Пасько (обс.) 14:13, 10 апреля 2024 (UTC)

• То что уместно в статье по более узкой теме избыточно в общей. Грустный кофеин (обс.) 16:03, 10 апреля 2024 (UTC)