Википедия:К разделению/10 января 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К разделению

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

 | 

Якутский поход→ Якутское повстанчество (1921—1922) и Якутский поход Пепеляева

Статья изначально посвящена двум конфликтам: повстанческому движению в Якутии (в историографии "Якутское повстанчество") и походу генерала Анатолия Пепеляева на Якутск. С самого начала создания страницы в 2007 году статья имеет два названия и меняла своё главное название, то на "Якутский мятеж" (в историографии такое название не упоминается), то на "Якутский поход" (какой поход, чей поход, непонятно). Оба конфликта хоть и взаимосвязаны, но являются абсолютно разными. В связи с этим у читающих возникает путаница, когда заканчивается первое событие и когда начинается второе. — Эта реплика добавлена участником Voykov skin (о • в) 19:23, 10 января 2024 (UTC)

• Разделить-то можно, другой вопрос, что материала даже на одну общую статью меньше, чем в разделе Якутские_восстания#1921—1923_гг.. В этой же статье даны названия для отдельных подробных статей: Якутское повстанчество и Якутский поход.

• Якутское повстанчество (замечу, что без года, видимо, других повстанчеств не было) — сюда, видимо, должен идти раздел «Повстанческое движение» из обсуждаемой статьи. Примерно это и предлагал участник @Maximalist на СО статьи, в чём загвоздка я так и не понял из обсуждения там;
• Якутский поход — это ссылка на обсуждаемую статью, в контексте именно похода Пепеляева, а не чего-то ещё. Ну так значит и нужно вычистить из статьи всё кроме похода. А если нужно в названии уточнить Якутский поход Пепеляева — ну пусть будет так, вроде, ничего крамольного в этом названии нет.

— Mike Somerset (обс.) 21:30, 27 февраля 2024 (UTC)

• Якутский мятеж 1921-23 - статья в энциклопедии Гражданская война и военная интервенция в СССР (энциклопедия). М.: Советская Энциклопедия. 1983. 704 стр., стр. 680 https://istmat.org/files/uploads/40181/la-guerre-civile_encyclopedie_1983_3.pdf Не надо ничего делить и лучше переименовать в Якутские_восстания 1921—1923_гг. Петр Павлович М (обс.) 17:17, 30 марта 2024 (UTC)

• Он для красных мятеж, это ненейтрально.-- Max 09:04, 31 марта 2024 (UTC)
  • Я и предлагаю переименовать в Якутские восстания 1921—1923 гг. или Якутские восстания (1921—1923) Петр Павлович М (обс.) 05:12, 2 апреля 2024 (UTC)
• Напоминаю, здесь рассматривается вопрос не названия, а разделения статьи на две.
  То, что советская историография рассматривала Поход Пепеляева («Пепеляевщину») как часть более общего явления — Якутского мятежа, — не лишает права на существование отдельной статьи о походе (источников предостаточно). Собственно изначально статья и была посвящена исключительно походу, но впоследствии в неё стали добавляться события предшествовавшие и сопутствующие походу (т. н. Повстанческое движение) и вот уже в статье произошёл перекос, который поднял вопрос о её переименовании, хотя, возможно, следовало бы создать отдельную статью, посвящённую исключительно повстанченскому движению или Якутскому восстанию 1921—1923 гг. (хотя роль этой статьи неплохо выполняет раздел Якутские_восстания#1921—1923_гг.).
  Аргументов, отказывающих в праве на существование отдельной статьи о Якутском походе Пепеляева, пока что так и не прозвучало в обсуждении. — Mike Somerset (обс.) 06:30, 2 апреля 2024 (UTC)
  • В чём проблема? Возьмитесь и напишите отдельную обширную статью о походе Пепеляева. А эта статья останется неразделённой под названием Якутские восстания 1921—1923 гг. или Якутские восстания (1921—1923) — ведь события восстаний и похода связаны. Петр Павлович М (обс.) 04:18, 3 апреля 2024 (UTC)
    • В этом: В википедии есть правила, например ВП:КОНС, и название статьи таково уже 10 месяцев и может считаться консенсусным...Max 03:40, 11 января 2024 (UTC)

    • Сообщение Петр Павлович М от 04:18, 3 апреля 2024 (UTC):

      В чём проблема? Возьмитесь и напишите отдельную обширную статью о походе Пепеляева

      Я могу точно так же поставить вопрос: В чём проблема? Возьмитесь и напишите отдельную обширную статью о Якутских восстаниях в 1921—1923 гг. Статья про поход Пепеляева уже есть и была ей изначально. — Mike Somerset (обс.) 04:31, 3 апреля 2024 (UTC)
      • Не я же поднял вопрос о разделении. Меня всё устраивает в этой двухчастной статье. Следует только уточнить название. Петр Павлович М (обс.) 06:30, 3 апреля 2024 (UTC)
        • Тогда представьте, что её разделили, будет ли вас устраивать такой результат? (чтобы «дважды не вставать» — не ходить потом на КОБ). — Mike Somerset (обс.) 07:34, 3 апреля 2024 (UTC)
    • Поход пепеляевцев некорректно называть восстанием, так как военный поход предполагает перемещение организованных военных формирований из одной местности в другую (в данном случае из Владивостока морем до Охотска и Аяна и затем вглубь Якутии), а восстание -- низовое вооруженное выступление против действующей власти, т.е. события происходят на одной территории (сюда попадает только деятельность ВЯОНУ). Neosiberian (обс.) 17:34, 3 апреля 2024 (UTC)