Википедия:К посредничеству/Сетевой маркетинг/Запросы

Внимание! На этой странице рассматриваются исключительно вопросы, касающиеся конкретных статей по тематике сетевого маркетинга и нуждающиеся во вмешательстве посредника. Обсуждайте не авторов, а содержание статей. Если вы всё же считаете, что какие-то правки участника являются неконструктивными, и посредники должны принять меры, воздержитесь от какой бы то ни было оценки этих правок и перечисления нарушенных правил. Достаточно привести ссылки на конкретные правки и попросить дать им оценку. Реплики, которые явно являются нарушением ВП:ЭП и не способствуют конструктивной дискуссии, будут удаляться. В случае их настойчивого повторения и/или восстановления ваша учётная запись может быть блокирована. Приводите ссылки на авторитетные источники. Мнения, не подтверждённые ссылками на авторитетные источники, скорее всего не будут приняты во внимание.

Для облегчения работы предлагаю пользоваться служебной страницей, на которой отражаются связанные правки для Википедия:К посредничеству/Сетевой маркетинг/Все страницы. Прошу заносить сюда те страницы, вокруг которых разворачиваются наибольшие конфликты.

Сетевой маркетинг

Прошу обратить внимание на правки дня всех влюбённых. Предлагаю обсудить ту информацию, которая была в статье прежде, и, может быть, восстановить ее, хотя бы частично. Noumen 10:17, 24 февраля 2010 (UTC)

Невозможно обсуждать сразу все изменения во всей статье. Предлагаю проводить обсуждение, во-первых, по разделам и/или крупным абзацам и/или существенным формулировкам. Во-вторых, в ходе обсуждения прошу приводить аргументы, обосновывающие и объясняющие вашу позицию (или объясняющие, почему вам кажется неудачной/некорректной/неприемлемой формулировка оппонента). В-третьих, для меня было бы предпочтительным, если бы вы сами научились находить точки соприкосновения ваших позиций. Я хотел бы вмешиваться лишь там, где это действительно необходимо. С уважением, wulfson 18:45, 24 февраля 2010 (UTC)

Предлагаю обратить внимание на правило сравнения версий. Читателю предложена формулировка «правки дня...» (во множественном числе), а предcтавлен один дифф, показывающий отличия правок, отстоящих друг от друга на неделю и скрывающий одну промежуточную правку. Дифф показывает в качестве автора крупной правки меня, хотя на самом деле это не так, вот моя правка, она относится прежде всего к исправлению нарушения правила «Ответвление мнений». Предлагаю обсуждать прошлые и будущие правки на СО статьи.--Trueanswer 07:30, 25 февраля 2010 (UTC)

Понимаю, да, дело деликатное. А вот [тут] я предложение внес, тоже интересно Ваше мнение. Noumen 12:08, 27 февраля 2010 (UTC)

Улыбнуло. :) wulfson 08:26, 28 февраля 2010 (UTC)

Википедия:Проверка участников/Marxist

На основании итогов произведённой проверки я вернул все статьи, в которых производились правки с использованием анонимизирующего сервера и в обход решения Арбкома АК:516, к более ранним версиям. Участника, вносившего эти правки, предупреждаю, что я буду делать это и впредь. Единственный выход - обсуждать разногласия на страницах обсуждения соответствующих статей. wulfson 09:06, 28 февраля 2010 (UTC)

Версия Ural Anonimous

Сетевой маркетинг - участник вернул в очередной раз старый вариант статьи со всеми случайными журналистами и проблемами компании Amway. Вся информация о сетевой маркетинге в России и так называемом сетевом маркетинге 2.0 - удалена. Статья опять приняла негодный вид.

Сетевой маркетинг в России - предложил статью к удалению. Список компаний сетевого маркетинга вообще к быстрому удалению, основываясь на том, что Википедия «не жёлтые страницы», хотя ни одного адреса (хотя бы электронного) в списке нет.

Участник снова активировался, предвижу долгие и неприятные споры… Говорить с ним напрямую не получается, поэтому оставляю запрос здесь. --LittleDrakon 09:54, 6 апреля 2010 (UTC)

OK. Но всё, что касается выставления на удаление, обсуждайте без меня. Я лучше итог подведу. wulfson 13:15, 6 апреля 2010 (UTC)

Версия LittleDrakon и Trueanswer

Просьба желающим высказаться в отношении предъявленных претензий. Особенно это относится к LittleDrakon и Trueanswer. В каждом подразделе прошу обсуждать только конкретную претензию в отношении конкретного текста. Прошу не подсказывать мне, какие меры мне следует предпринять в отношении оппонентов. В этом нет смысла, а напряжённости прибавляет. wulfson 10:31, 14 апреля 2010 (UTC)

По предыдущей жалобе LittleDrakon обсуждений не было. или я что-то не увидел?Ural Anonymous 10:55, 14 апреля 2010 (UTC)

Я тоже не увидела. И была озадачена. --LittleDrakon 12:37, 14 апреля 2010 (UTC)

А я был заблокированUral Anonymous 12:50, 14 апреля 2010 (UTC)

1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• В статью Сетевой маркетинг, участник LittleDrakon внесла без предварительного обсуждения с другими участниками скопированный из самиздатовского источника большие куски текста [1]. Данная правка не приемлема потому, что, во-первых, является цитированием текста, автором которого LittleDrakon не является, во-вторых, используемый источник не соответствует критериям ВП:АИ, так как является самоизданным и автор не специалист в области сетевого маркетинга, в-третьих, текст не несёт никакой энциклопедической ценности, не подтверждается фактическим материалом и носит исключительно рекламный характер. Ural Anonymous 03:22, 14 апреля 2010 (UTC)

Это не цитаты, раз, источник вы не примете уже потому, что он о сетевом маркетинге не отзывается резкой критикой, это два, и рекламность в нём не большая, чем в тексте с фамилиями о любой другой области. Что до подтверждения фактическим материалом… Гугл видит 3 440 000 результатов для "сетевой маркетинг 2.0", а для истории сетевого маркетинга в России фактический материал - вся Россия. --LittleDrakon 12:37, 14 апреля 2010 (UTC)

Простите меня за оффтопик, но ценность Вашего вклад, LiittleDrakon, на основе "всей России и Гугла" наглядно продемонстрировало удаление статьи "Драконология", а так же перечень статей выставленных на удаление, чьим основным автором Вы являетесь. Вас уже просили прочесть и следовать ВП:АИ.Ural Anonymous 12:56, 14 апреля 2010 (UTC)

Это совсем другой раздел (фантастические термины и тема драконов), с которым я плотно знакома прежде всего ввиду собственных исследований. По этому поводу я высказалась в совсем другом месте. --LittleDrakon 13:33, 14 апреля 2010 (UTC)

Что я узнал из раздела "млм 2.0":

1. Есть пара людей которых третий (автор) называет лидерами сетевых компаний. Что за компании, почему лидеры, автор не уточняет.

Между прочим, что "за компании и почему лидеры" я убрала при переработке источника, дабы не было рекламности. --LittleDrakon 14:23, 14 апреля 2010 (UTC)

1. Они придумали некую "млм 2.0" - ведение бизнеса при помощи Интернет. Это что серьёзно? Неужели до 2009 года ни один сетевик не додумался использовать Интернет для своего, с позволения сказать, бизнеса?
2. Три основы, три составные части марксизма млм 2.0 ничего нового не открывают человеку, который читает что-то кроме книг, рекомендованных спонсором.
3. Состоялась конференция 2.0 млм-щиков.
4. Некоторые сетевики не приняли эту идею.
5. идея млм 2.0 жизнеспособна. Откуда такой вывод? Неизвестно.

А уж конкурс блогtров, конечно не заслуживает внимания. Сколько таких конкурсов проходит, пока кто-нибудь о них не напишет. Кстати, на сайте pravda-mlm.ru проходит конкурс на самый крупный чек. Напишем про него?Ural Anonymous 13:26, 14 апреля 2010 (UTC)

Промежуточный итог 1

Раздел "Сетевой маркетинг 2.0" будет удалён как бессодержательный текст потенциально рекламного характера. wulfson 13:53, 14 апреля 2010 (UTC)

• Значимость у этого 2.0 явно есть, может, не разделом, но в каком-то виде о его существовании надо сказать. --LittleDrakon 14:07, 14 апреля 2010 (UTC)
• Раздел удалён. Факты малозначимы, нетривиальные субъективные суждения и оценки, которые выдаются за истинные, фактически исходят из источника, авторитетность которого не продемонстрирована. Предлагаю добавить к основному тексту статьи один абзац о возможности использования интернет-технологий в сетевом маркетинге. wulfson 17:07, 14 апреля 2010 (UTC)
  • Может ещё один о возможности использовать телефонную связь? Извините. Считаю это не существенным и очевидным. Судя по определению какие средства используются при привлечении даунлайнеров не важно.Ural Anonymous 17:17, 14 апреля 2010 (UTC)

    Пока абзац не написан, нет смысла спорить о том, насколько очевидным/неочевидным или существенным/несущественным окажется его содержание. wulfson 17:24, 14 апреля 2010 (UTC)

Промежуточный итог 2

Раздел о сетевом маркетинге в России страдает теми же самыми недостатками. Удалять его, наверно, не стоит, однако он должен быть сокращён в разы за счёт удаления всех субъективных суждений, которые невозможно атрибутировать какому-либо авторитетному источнику. Спрашиваю ещё раз: Кто такой Синамати? wulfson 17:20, 14 апреля 2010 (UTC)

По моим сведениям это живущий в Москве психолог и бизнес-тренер, пишущий для сетевиков рассылки и проводящий для них тренинги, семинары.[2]Ural Anonymous 17:38, 14 апреля 2010 (UTC)

Угу, спасибо. wulfson 19:39, 14 апреля 2010 (UTC)

Раздел в таком виде не нужен. Нужно указать особенности млм в России законодательные, организационные и т.п. Например, что млм-щики должны регистрировать свою деятельность как "разносная торговля". Ограничения по торговле БАД-ами. Что-то вроде этого [3]. можно и про китай с кореей сделать раздел, а то некие переводчики напереводили, да и при внесении в статью Trueanswer лишнего добавил. Ural Anonymous 17:41, 14 апреля 2010 (UTC)

Предложение мне кажется приемлемым. wulfson 19:39, 14 апреля 2010 (UTC)

Это история сетевого маркетинга в России, а не особенности его же там же. Хотя последнее тоже должно быть, но в другом месте статьи. --LittleDrakon 19:42, 14 апреля 2010 (UTC)

Слово "история" можно убрать. Текст можно перенести из раздела история. Для написания истории МЛМ в России пока нет АИ, текст будет основан на предположениях, слухах, сплетнях, цитатах с форумов и сомнительных изданиях, купленных на семинарах.Ural Anonymous 03:08, 15 апреля 2010 (UTC)

• Предлагаю отказаться от стиля упоминаний элементов сферы прямых продаж и сетевого маркетинга типа «млм-щики», «пишущий для сетевиков», а также от утверждений о якобы отсутствии АИ в России. Авторитетность источников имеет значение для Википедии, а не для отдельных ее участников.
• Не дело Википедии давать указания, по какому пункту ОКВЭД участнику прямых продаж регистрироваться в ИФНС. Это чтобы потом не было соблазна использовать это для утверждения о том, что якобы отрасли с наименованием «прямые продажи» [4] не существует. То, что наименование пока отнесено к продажам дров, не суть важно - ООН такая же бюрократическая организация, как и многие другие, нужно время для согласования с реальностью, имеющей миллиардные товарообороты.

Какие указания? Это начальник РАПП говорит.Ural Anonymous

• Авторитетность источников оценивается по правилам ВП:АИ и может обсуждаться на форуме ВП:К оценке источников. Во всяком случае считать иноязычные источники авторитетнее отечественных - это следовать пословице «нет пророка в своем отечестве».

Отечественный пророк это бывший военный НПА? Вот только ориссы военпенсов не надо проталкивать в статью.Ural Anonymous

• Александр Синамати известен прежде всего как автор поучительных (для тех, кто планирует достижения) книг о его личном опыте в сетевом маркетинге. В одной из книг указана компания, с которой он, похоже, сотрудничал в середине 90-х годов ХХ века - Нутрипауэр. --Trueanswer 06:34, 15 апреля 2010 (UTC)

Типичный паразит, который зарабатывает на теме как и Р.Киосаки. Не участвовал, но поучает. Таких как он легион, один диски записывает, другой рассылки, третий мотивационные ролики и статейки мастрячит. Похоже - не похоже, это не аргумент.Ural Anonymous

Промежуточный итог 3

Я радикально сократил второй участок текста. wulfson 18:53, 16 апреля 2010 (UTC)

Итог

Хотел бы напомнить участникам, что в Википедии в качестве допустимых и приемлемых источников информации рассматриваются сторонние авторитетные источники:

В случае невозможности указать сторонние авторитетные источники по теме статьи, в Википедии не должно быть статьи на данную тему.

Прошу также обратить внимание на раздел ВП:ПРОВ#Самостоятельно публикуемые источники (онлайновые и печатные).

Иными словами, исходя из требований правила ВП:ПРОВ, Александр Синамати на настоящий момент не может рассматриваться как сторонний авторитетный источник, поскольку он очевидно занимается популяризацией и продвижением данной сферы и успешность его собственного рода деятельности непосредственно зависит от создания у аудитории положительного отношения к данной сфере. На настоящий момент не могут приниматься без дополнительной атрибуции его собственные суждения, выводы, умозаключения, статистические выкладки и их обоснования. Подчеркну — ограничение это действует до тех пор, пока не будет доказано, что Синамати является «признанным экспертом по теме статьи, а его работы в данной области были ранее опубликованы в авторитетных сторонних изданиях» /ВП:ПРОВ/.

Данный итог, естественно, относится не только к Синамати, но и к другим аналогичным авторам.

При этом считаю возможным использование в статьях ВП нейтральной фактической информации, приводимой в авторских материалах Александра Синамати, поскольку логично предположить, что доказательство её истинности в принципе возможно найти в других доступных источниках, удовлетворяющих требованию проверяемости, - например, к такой фактической информации можно отнести сведения о начале официальной деятельности той или иной сетевой компании, её основателях, владельцах, зарегистрированных отделениях. Естественно, эта информация должна приводиться со ссылкой на источник.

Ну и ещё одно замечание - данный итог обсуждения не следует рассматривать как основание для самостоятельного удаления тех или иных текстов, размещённых оппонентами. Такое право я пока прошу оставить за мной. Все претензии будут рассмотрены. wulfson 05:27, 17 апреля 2010 (UTC)

2

• Тот же участник так же без обсуждения с другими участниками удалил из статьи текст, подкреплённый ссылками на АИ который иллюстрировал критические тезисы [5]. Ural Anonymous 03:22, 14 апреля 2010 (UTC)

Это заслуживает детального анализа, и я его уже проводила. --LittleDrakon 12:37, 14 апреля 2010 (UTC)

То, что я могу увидеть по этой ссылке, - это все Ваши аргументы? wulfson 19:34, 14 апреля 2010 (UTC)

Сейчас сказать сложно, поэтому я заново проанализирую статью в последней версии Ural Anonymous [6] от 6 апреля 2010 года. --LittleDrakon 09:00, 15 апреля 2010 (UTC)

2.1

• Определение: "…получает часть вознаграждения других дистрибьюторов…". Воспринимается как "собирает дань с подчинённых", что в корне неверно, так как каждый партнёр - независимый, а комиссионные выплачивает головная компания. LittleDrakon 09:00, 15 апреля 2010 (UTC)

Кем воспринимается? Вами? Ваши проблемы.Ural Anonymous

• Отдельно рассматривать не будем - это вопрос определения / преамбулы, должен рассматриваться в комплексе. wulfson 14:57, 18 апреля 2010 (UTC)

2.2

• В разделе истории "бывший продавец участков на кладбище+психолог" - уточнения, не способствующие качеству статьи, но при этом создающие негативное впечатление в духе "они вас уговорят и похоронят". LittleDrakon 09:00, 15 апреля 2010 (UTC)

я не врач комментировать фобииUral Anonymous

Согласен с LittleDrakon. Подобная детализация не имеет смысла. wulfson 14:57, 18 апреля 2010 (UTC)

2.3

• Технологии сетевого маркетинга: приведено описание технологий, данное в ходе судебного процесса над одной компанией. При этом нет ни источника цитаты, ни уточнения, кто именно привёл это описание. По стилю складывается впечатление, что обвинительная сторона. Нейтральность отсутствует, создаётся впечатление, что некто главарь зарабатывает на других, а продают товар только бедные продавцы, которые где-то далеко внизу.

Так оно и есть, По поводу авторства можно было поставить запрос или написать на СОUral Anonymous

Вы о чём говорите? wulfson 14:57, 18 апреля 2010 (UTC)

О том, что "некто главарь зарабатывает на других, а продают товар только бедные продавцы, которые где-то далеко внизу." соответствует действительности. Цитата из приговора суда.

2.4

• АИ 14: Ненейтральная цитата, журналист "Известий" - не специалист в сетевом маркетинге, видимо, его сведения о млм взяты из беглого осмотра одной компании.

А Вы специалист в журналистике? Сетевом маркетинге? Откуда такие сведения об осмотре одной компании? Снова фобииUral Anonymous

Я тут недавно спрашивал про Синамати - а у этого журналиста есть хотя бы фамилия? Он специалист в этой области - или ему всё равно, какие задания редактора выполнять? wulfson 15:27, 18 апреля 2010 (UTC)

2.5

• АИ 15: Ненейтральная цитата, журналист "Известий" - не специалист в сетевом маркетинге. В принципе, написано полезное, но это же самое в нейтральной форме и с дополнениями есть в добавленном мной разделе "Сетевой маркетинг в России".

см. предыдущий комментарийUral Anonymous

Аналогично. wulfson 15:38, 18 апреля 2010 (UTC)

2.6

• АИ 16: Источник данных найти невозможно, все ссылки ведут обратно на "Известия". Информация подана так, как будто это фирмы виноваты в том, что продавцы не продают. Я так понимаю, под "активно работающими" понимается активность, отличная от нуля, в ином случае я не могу понять, как "активный продавец" может получать меньше, чем вальяжный покупатель, который заодно обслуживает друзей и знакомых.

Источник ясно указан - газета известия от 16/10/2008.Ural Anonymous

Аналогично. wulfson 15:38, 18 апреля 2010 (UTC)

2.7

• АИ 15 (айсберг): Мнение журналиста, бегло посмотревшего на млм, ввиду этого действительности не соответствующее, поскольку в млм не в позиции дело, а в товарообороте.

смотри комментарий к АИ14 и АИ16Ural Anonymous

Аналогично. wulfson 15:38, 18 апреля 2010 (UTC)

2.8

• АИ 16 (сравнение с сектами): было приведено в самом начале раздела Критика; источник мнения врача Андрея Хованова отсутствует, все ссылки - только на "Известия".

В качестве источника указана статья, а не цитата Хованова в виде "врач Хованов сказал:...". Это у Вас источник висит в воздухе - "Алан По "Третья волна" и больше ничего.Ural Anonymous

• Сравнение с Ку-Клукс-Кланом неоправданное и служит в статье только для создания дополнительного негативного впечатления. Это клан сравнили с млм, а не наоборот. Принципы млм (или схожие с ними) могут использоваться где угодно.

А в статье написано, что ммл похож на ККК? Нет. Так в чём проблема?Ural Anonymous

• Сравнение с преступными сообществами (см. выше). Автор сравнения, вероятно, также находился в обвинении относительно компании млм, иначе я не представляю, зачем бы проводить такое сравнение.

Только предположения.Ural Anonymous

• Уточнение "Роберт Блэйк сыграл важную роль в написании «Закона о Контроле Организованной Преступности»" не несёт никакой полезной нагрузки для статьи, кроме нагнетания негатива.

Что бы не было сомнения в авторитетности человека в этой области. а то журналист неавторитет, а тут зачем указали его заслуги? Что бы стали понятны причины удаления.Ural Anonymous

• Завышенные цены: представлены данные только по одной компании. Знаю как минимум одну, в которой ситуация ровно противоположная.

Вообще же представлено мнение только обвинения в судах, то есть НТЗ отсутствует как класс. --LittleDrakon 09:00, 15 апреля 2010 (UTC)

О чём можно говорить с человеком который не понимает принцип млм! Или деньги "на выплаты в сеть" берутся из воздуха?Ural Anonymous

• • Анализируя "анализ" ещё раз убедился, что объективных причин для удаления текста не было.Ural Anonymous

• С господином Хавановым я общался общался как по электронной почте, так и по телефону. Вот фрагмент его ответа:

Здравствуйте! Статья, на которую вы ссылаетесь в двух источниках не содержит ни одного моего слова, насколько я могу это припомнить. Видимо статья представляет собой частное мнение автора, сформированное по материалам из разных источников

.--Trueanswer 10:57, 15 апреля 2010 (UTC)

Оригинал с нотариально заверенным авторством предоставить сможете? Написать можно, что угодно.Ural Anonymous 02:42, 16 апреля 2010 (UTC)

Естественно. Кому положено.--Trueanswer 06:31, 16 апреля 2010 (UTC)

Промежуточный итог - 1

Считаю данные претензии в адрес LittleDrakon необоснованными, а саму практику составления паззлов из негативных комментариев и контркомментариев - неверной. Если сами не в состоянии ничего путного написать, переведите уже статью из EnWiki. Иногда это помогает. wulfson 18:06, 18 апреля 2010 (UTC)

А с чего весь этот цирк начался? С того, что Trueanswer перевёл статью из EnWiki. Видимо это не тот случай - не помогло.Ural Anonymous 13:42, 19 апреля 2010 (UTC)

3

• В этой правке [7] участник LittleDrakon удалила определение «сетевой маркетинг», опирающееся на энциклопедию, заменив «определением» неизвестного автора, которое размещено на неком «форуме сетевиков», тем самым внеся изменения которые ухудшили качество статьи. Ural Anonymous 03:22, 14 апреля 2010 (UTC)

  Будьте добры Вашу ссылку на источник определения понятия «сетевой маркетинг», опирающееся на энциклопедию.

  И LittleDrakon - пожалуйста, тоже. wulfson 12:25, 14 апреля 2010 (UTC)

  • Посмотрите в удалённом Вами фрагменте, участник LittleDrakon.Ural Anonymous 12:52, 14 апреля 2010 (UTC)

• Пиз Аллан. Искусство коммуникации в сетевом маркетинге / Пиз Аллан. - М. : ЭКСМО, 2006. - 127 с. Имеется в научной библиотеке Ульяновского государственного университета. Думаю, эта книга могла бы послужить хорошим источником (в том числе определения), но не знаю, где её взять. --LittleDrakon 14:23, 14 апреля 2010 (UTC)

Простите, а энциклопедия "Британика" чем Вас не устроила?Ural Anonymous 15:11, 14 апреля 2010 (UTC)

Будьте добры, оригинал определения из «Британики» с Вашим вариантом перевода. Об упорядочении АИ по убыванию/возрастанию степени авторитетности тоже пора договориться. --Trueanswer 16:05, 14 апреля 2010 (UTC)

• Всё уже год, почти, находится на СО.Ural Anonymous 17:18, 14 апреля 2010 (UTC)
  • И все же, пожалуйста, скопируйте сюда. Эта страница как раз для этого. В Википедии демонстрация добрых намерений - это публикация ссылок и диффов, а не отсылки.--Trueanswer 18:12, 14 апреля 2010 (UTC)

    Присоединяюсь к просьбе. Желательно иметь под рукой все необходимые ссылки. wulfson 19:30, 14 апреля 2010 (UTC)

статьи

The marketing actors » Marketing intermediaries:the distribution channel » Retailers » Nonstore retailers » Direct selling (англ.)[8]

This form of retailing originated several centuries ago and has mushroomed into a $9 billion industry consisting of about 600 companies selling door-to-door, office-to-office, or at private-home sales meetings. The forerunners in the direct-selling industry include The Fuller Brush Company (brushes, brooms, etc.), Electrolux (vacuum cleaners), and Avon (cosmetics). In addition, Tupperware pioneered the home-sales approach, in which friends and neighbours gather in a home where Tupperware products are demonstrated and sold. Network marketing, a direct-selling approach similar to home sales, is also gaining prevalence in markets worldwide. Network marketing companies such as Amway and Shaklee reward their distributors not only for selling products but also for recruiting others to become distributors. In 2007 Amway’s parent company tested an Internet recruitment model by launching Fanista, a Web site that sells entertainment media such as books, movies, and music, while rewarding users for bringing other customers to the site.

Из этого отрывка следует, что Сетевой маркетинг относится к розничным продажам вне стационарных точек и похож на прямые продажи (direct selling) в домах. компании сетевого маркетинга, такие как Amway и Shaklee вознаграждают своих дистрибьюторов не только за продажу продукта, но и за привлечение других дистрибьюторов.

Интересно, что компании сетевых продаж не упомянуты в разделе Direct Marketing.

Вот цитата словарной статьи MLM словаря "Маркетинг и торговля. Новый англо-русский толковый словарь". © ABBYY Software, 2006; © «Экономическая школа», 2006. 12 тыс. статей.Под общ. ред. Сторчевого М. А. 3-е изд., испр. и доп.:
многоуровневый маркетинг (вид маркетинга, основанный на создании сети покупателей-продавцов; дистрибьюторы фирмы-производителя, продав определенный товар, просят покупателя за определенную плату найти новых покупателей, тех в свою очередь просят найти очередных покупателей и т. д.

В журнале "Money" в статье The Mess Called Multi-Level Marketing With celebrities setting the bait, hundreds of pyramid-style sales companies are raking in millions, often taking in the gullible дано описание МЛМ компаний:
They are companies whose secondary business often is selling products but whose primary goal is signing up thousands of salespeople who pay for the privilege of signing up even more salespeople -- in hopes of sharing in their commissions.

в переводе:

Это компании чей побочный бизнес продажа продукции, но первая их цель подписание тысячи продавцов что будут платить за привелегию подписывать еще продавцов - в надежде получить свою долю их комиссионных.

В "Энциклопедии американской индустрии" (Encyclopedia of American Industries | 2005 | Copyright 2005, Gale Group. All rights reserved. Gale Group is a Thomson Corporation Company) даётся следующее опредление МЛМ или севого маркетинга:
...direct selling organization (DSO), also known as network or multilevel marketing (MLM). With MLM, one person becomes a product distributor and then makes a commission on the sales made by other distributors he or she signs up.

перевод

... организации прямых продаж (ОПП), так же известных как сетевой или многоуровневый маркетинг(МУМ). С МЛМ, один человек ставший дистрибьютором продукции получает комиссионные с продаж других дистрибьюторов, которых он подписал.

определение и комментарии

Предлагаю следующий вариант определения:
Сетевой или многоуровневый маркетинг (англ. network or multilevel marketing) это способ розничных продаж путем организации прямых продаж, при котором человек ставший дистрибьютором, получает часть вознаграждения других дистрибьюторов, которых он привлёк к дистрибьюции.
--Ural Anonymous 04:09, 12 июня 2009 (UTC)

Пожалуйста, приведите источник этого определения. Видно, что его впервые опубликовали Вы:

Сетевой или многоуровневый маркетинг (англ. network or multilevel marketing) это способ розничных продаж путем организации прямых продаж, при котором человек ставший дистрибьюторомкомпании, получает часть вознаграждения других дистрибьюторов, которых он привлёк к дистрибьюции. (англ.),  (англ.),  (англ.)

В источниках:

1. Идет речь о прямых продажах.
2. Идет речь о прямом маркетинге (direct marketing).
3. Источник имеет заголовок: «The Mess Called Multi-Level Marketing With celebrities setting the bait, hundreds of pyramid-style sales companies are raking in millions, often taking in the gullible.», в котором упоминается «беспорядок», «пирамиды» и нет ни слова о сетевом маркетинге.

В приведенных источниках нет слов «это способ розничных продаж путем организации прямых продаж». Подписывание этих источников под предлагаемым определением нарушает ВП:ПРОВ.

Самая первая строчкаUral Anonymous

8

В истории правок найдена такая подборка определений со ссылками на источники [9]:

1. это форма ведения внемагазинной розничной торговли, при которой сбытовые агенты (дистрибьюторы) фирмы-производителя устанавливают контакты с потенциальными покупателями. Продав товар, торговый агент просит покупателя найти новых покупателей, тех в свою очередь просят найти очередных покупателей и т.д. Сбытовой агент получает определенный процент от продажи всей созданной им сети продавцов;
2. это способ продвижения товаров и услуг от производителя к потребителю посредством создания и расширения сети однородных точек продаж.
3. это маркетинговая концепция распространения товаров и услуг, основанная на создании сети независимых дистрибьюторов, обладающих правами привлечения партнеров с аналогичными правами и получения денежного дохода, зависящего от объемов закупаемой продукции - как лично, так и созданной ими сетью. (Игорь Минин /"MLM-Форум", август 2001/);
4. это продажи товаров покупателям, которые осуществляются дистрибьюторской сетью, организуемой сетью методом рекрутирования (спонсирования) (Станислав Одинцов /"Правовое регулирование деятельности дистрибьютора в сфере многоуровневого (сетевого) маркетинга". - М.: БИНОМ)
5. объединяет разновидности бизнеса, рост которых основывается на формировании новых уровней или направлений развития, в которых участвуют предприниматели, действующие самостоятельно и независимо и сами приглашающие к сотрудничеству других людей, т.е. кадровыми вопросами в данном случае занимается не фирма, а отдельные люди, действующие по своей собственной инициативе. (Дэвид Барбер /"Сетевой маркетинг");
6. это любой маркетинговый метод, который позволяет одним независимым коммерческим представителям принимать на работу других коммерческих представителей и извлекать комиссионные сборы из торговых сделок привлеченных коммерческих представителей. (Ричард По /"Третья волна: Новая эра в сетевом маркетинге". - М.: Канонъ)
7. это рыночная стратегия, реализованная через создание сети путем человеческих взаимоотношений.(Мелисса Джованьоли)
8. это система продвижения товаров и услуг от производителя к потребителю через сеть независимых дистрибьюторов, которые получают вознаграждение, зависящее от объема закупаемой ими продукции, имеют возможность привлекать к распространению продукции других предпринимателей и получать комиссионное вознаграждение, зависящее от объемов продукции, закупленной этими людьми. (Александр Синамати /"Путеводитель дистрибьютора")
9. это организация системы сбыта компании по принципу "размножения" дистрибьюторов, которые благодаря этому имеют возможность получения мультиплексных денежных доходов. (О. У. Юлдашева /Промышленный маркетинг: теория и практика)

Термин сетевой маркетинг приписывают индустрии прямых продаж. Российская ассоциация прямых продаж опровергает такое мнение, утверждая, что сетевой маркетинг можно рассматривать не только применительно к индустрии прямых продаж, но и применительно к другим формам розничной торговли (розничные сети и т.д.), опираясь на работы таких авторов как Коуз, Эггертсон.

• приведите источник Вашего утверждения. На сайте РАПП такого нет.09:57, 16 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю проанализировать и высказаться. Меня не устраивают определения, в которых сетевой маркетинг называется формой торговли, так как доказано, что сетевой маркетинг - это способ организации продаж, которые могут быть адресованы неопределенному покупателю (торговля) и определенному (прямые продажи).--Trueanswer 05:01, 15 апреля 2010 (UTC)

• Откуда информация о названиях книг? На сайте РАПП их нет. Подставили первые попавшиеся?Ural Anonymous
• Кто доказал? Имя? должность? Звание? Источник таких сведений?Ural Anonymous
• Не надо предлагать на обсуждение здесь материалы с форумов, идите на форум и там обсуждайте.Ural Anonymous 02:39, 16 апреля 2010 (UTC)

• Только после опубликования Ваших имени, фамилии и домашнего адреса.
• Названия книг:
  • Р.Коуз. Фирма, рынок и право
  • Эггертссон Т. Экономическое поведение и институты. – М.: Дело, 2001
• Остальные по ссылкам. Формулировка определения Фомичева П.С., Бабина М.Д. (списанная) разворачивается, если щелкнуть по тексту.
• Прошу прекратить нарушать ВП:Правила обсуждений#Ведение дискуссии - зачеркивание чужого текста в обсуждении. Напоминаю, что зачеркивать текст может только его автор. Вставку чужого текста вовнутрь моего перенес и преобразовал в список, если не устраивает - делайте по-своему, но за пределами моего текста.--Trueanswer 06:07, 16 апреля 2010 (UTC)

• Хочу напомнить, что материалы форумов не являются АИ. Обсуждать материалы форумов лучше всего на тех самых форумах. Надеюсь на понимание.Ural Anonymous 09:57, 16 апреля 2010 (UTC)

4

• Участник Trueanswer самостоятельно, без предварительного обсуждения правки, ссылаясь на правило, которое в данном случае не применимо удалил существенный для темы статьи текст [10] Ural Anonymous 03:22, 14 апреля 2010 (UTC)

5

• В той же правке Trueanswer внёс в статью якобы мнение одного из нарушителей закона того времени о приговоре суда, при этом само решение суда не опубликовал, тем самым нарушив правило ВП:НТЗ. Ural Anonymous 03:22, 14 апреля 2010 (UTC)

6

• 04 марта 2010 без предварительного обсуждения Trueanswer под надуманным предлогом о неких нарушениях правил удалил ссылки на дополнительные материалы критического характера [11]. Считаю, что данная правка снижает качество статьи, является «игрой с правилами» так как тот же участник Trueanswer в этой и других статьях использует неприемлемые с точки ВП:АИ ссылки и данной правкой продолжает «войну правок» [12]. Пример ссылок явно нарушающих ВП:АИ: [13](ссылка на вики-ресурс) и [14](ссылка на текст форума).

• Материалы «критического характера» размещены на сайтах, не отвечающих требованиям Википедии к приемлемым ссылкам на источники (ВП:ВС): сайт antimlm.info страдает недостоверной и непроверяемой информацией, его администратор администрирует форум pravda-mlm.ru с такой же недостоверной информацией, с нарушениями Закона о связи (тайна переписки) и УК РФ (клевета). А сайт просто ответвление форума (хоть и появился раньше), фактически блог его администратора, то есть и эта ссылка неприемлема. Касательно личной странички mlm.marksman.su - та же проблема: недостоверная информация и оскорбления пользователей интернета (нарушение УК РФ). Администратор этой странички еще и нарушил ст. 172 272 УК РФ.--Trueanswer 06:21, 16 апреля 2010 (UTC)

• • Решение суда отсутствует, я правильно понимаю? Тогда уберите свои выдумки.Ural Anonymous 09:40, 16 апреля 2010 (UTC)
    • ст.172 УК РФ - Незаконная банковская деятельность/ Ну-ка приведите факты. Он создал банк для финансирования "анти-млм"?Ural Anonymous 04:45, 20 апреля 2010 (UTC)

7

• 25 февраля 2010 уже после объявления Wulfson о посредничестве Trueanswer без предварительного обсуждения под надуманным предлогом удалил список достоинств и недостатков прямых продаж, подтверждённых офф-лайным АИ [15], хотя несколькими днями ранее был заблокирован участником Victoria на 2 месяца за подобную правку [16]. Позже, после появления посредника был амнистирован. Никакой реакции со стороны посредника в отношении Trueanswer не последовало. Правка осталась в статье.Ural Anonymous 12:50, 14 апреля 2010 (UTC)
  • «Cписок достоинств и недостатков» не проверяем. Доступа к тексту источника, на который после длительных проволочек была дана (да и то неверная) ссылка, в России нет (указан номер за 1993 год, а в России появились номера, начиная с 2002), пользователям интернет доступ платный, что соответствует правилу о недопустимых ссылках. Автор не представил никаких доказательств, что этот «список» присутствует в указанном им журнале. --Trueanswer 15:56, 14 апреля 2010 (UTC)

9

Этой правкой [17] Trueanswer удалил результаты исследований в г,Воронеж, которые расходятся с результатами ранее опубликованных Trueanswer заказных исследований. В качестве обоснования Trueanswer указал отсутствие АИ, хотя он присутствовал. налицо деструктивное поведение Trueanswer.Ural Anonymous 03:25, 16 апреля 2010 (UTC)

Переписывался с менеджером компании, проводившей исследование. Статья называется «Прямые продажи», а исследование посвящено сетевому маркетингу. При этом сама компания в исследовании, как это ей и положено, не выражает никакого отношения к сетевому маркетингу, а заголовок, приписанный вторичным источником (газетой), выражает. Удалена попытка нагнетания негатива и исправлены нарушения ВП:НТЗ, ВП:ВЕС.--Trueanswer 06:09, 16 апреля 2010 (UTC)

• Вновь бездоказательные рассказы о неком общении. Что касается утверждения, что "прямые продажи" не связаны с сетевым маркетингом, то сам Trueanswer внёс в статью следующее: "По данным Американской ассоциации прямых продаж (DSA(англ.))в 2007 году подавляющее большинство компаний, входящих в эту ассоциацию, используют многоуровневый компенсационный план". Вновь налицо попытка Trueanswer увести обсуждение в дебри софизма и демагогии.Ural Anonymous 09:44, 16 апреля 2010 (UTC)

Переписка с менеджером есть. Доказывать Вам что-то не вижу смысла, я предоставлю тем, кому доверяю. Предоставьте Ваш перевод текста. Вообще непонятны попытки при помощи нарушений ВП:НО, ВП:ЭП двигаться к консенсусу.--Trueanswer 05:03, 20 апреля 2010 (UTC)

Перевод есть. Доказывать Вам что-то не вижу смысла, я предоставлю тем, кому доверяю. Предоставьте Вашу переписку. Вообще непонятны попытки при помощи нарушений ВП:НО, ВП:ЭП двигаться к консенсусу.Ural Anonymous 08:14, 20 апреля 2010 (UTC)

Какой перевод нужен? В этой правке нечего переводить.Ural Anonymous 08:16, 20 апреля 2010 (UTC)

Посреднику

Опровержения Trueanswer типа: "я переписывался", "я звонил" не считаю аргументом, так как получить подтверждение этих фактов не возможно. Вновь Trueanswer играет с правилами, вынося на обсуждение материалы неких форумов, но при этом удаляет ссылки на подобные материалы которые расходятся с его мнением [18] и далее неоднократно, причём все время ссылаясь на ВП:АИ.Ural Anonymous 09:36, 16 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю одновременно обсуждать не более двух тем. Ural Anonymous 09:54, 16 апреля 2010 (UTC)

Вы же сами одновременно подняли несколько вопросов - предлагайте, что оставим. Со своей стороны хочу попросить Вас снизить накал страстей. Ваши чрезмерно негативные комментарии дивидендов не принесут - я их просто буду удалять. wulfson 17:58, 16 апреля 2010 (UTC)

--::Компания Avon указанная в статье, не относиться к компаниям с многоуровневым маркетингом, это компания прямых продаж и только... Neuron 10:58, 19 марта 2012 (UTC)

Предупреждение

Мне придётся на неделю покинуть обсуждение. Прошу не предпринимать никаких радикальных шагов в отношении обсуждаемых статей и не нарываться на неприятности со стороны других администраторов. В случае взаимных оскорблений виноватым буду считать того, кто выступил в роли провокатора. wulfson 18:02, 16 апреля 2010 (UTC)

Я полагаю, что посреднику который не способен придерживаться собственных правил, и проявляет явное предпочтение ряду участников обсуждения вообще лучше отказаться от такой обязанности.Ural Anonymous 06:09, 19 апреля 2010 (UTC)

Не понял - в чём претензия? wulfson 09:24, 19 апреля 2010 (UTC)

Претензия в том, что Вами не соблюдаются собственные правила по внесению правок в статьи. Так уже перечисленные мной правки участников Trueanswer и LitleDrakon были внесены в статьи без предварительного обсуждения, пусть даже попытки обсуждения путём публикации планируемых правок на СО, они до сих пор остались в статьях. Вторая часть: после жалобы LittleDrakon на мои правки в статье "Сетевой маркетинг" мои правки в трёх статьях были удалены и я был заблокирован за нарушение Ваших, на момент осуществления мной правок не опубликованных, правил. После моей жалобы на правки участников LittleDrakon и Trueanswer их правки оставлены в статьях, никаких блокировок на них не наложено. Теперь я должен "выковыривать" их правки из статей по правилам. Они вносили их свободно, иногда даже нарушая правила и прямые запреты администраторов.Ural Anonymous 13:38, 19 апреля 2010 (UTC)

А я сейчас чем занимаюсь? Рассматриваю правомерность правок. Какая разница, идёт речь о добавлении нового текста, об удалении существующего текста или о рассмотрении приемлемости/необходимости предлагаемого дополнения? И при чём здесь блокировки? Я рассматриваю блокировку как меру принуждения или превенции. Пока я не вижу необходимости ни в том, ни в другом. Большие объёмы текстов, внесённые участником LittleDrakon, были мною по результатам обсуждения удалены. Теперь мною подтверждено удаление аналогичных текстов журналистского характера, внесённых, как я понимаю, Вами - а если даже и не Вами, меня это особенно не интересует. Если правила нарушены, то надо положение исправить. Вы против? wulfson 14:23, 19 апреля 2010 (UTC)

Я, за! Удаляйте все правки и блокируйте участников - следуйте своим правилам.Ural Anonymous 05:02, 20 апреля 2010 (UTC)

• Действительно, при чём здесь блокировки? Если одни и те же действия совершённые разными участниками вызывают разную реакцию посредника, то как можно доверять его заявлениям о нейтральности? Правила нарушены всеми участниками, наказан блокировкой только я, удалены из статей только мои правки. Что еще надо доказывать? Если исправлять нарушения, то единообразно откатывать правки участников во всех статьях и блокировать, так как это было сделано со мной. До моих правок Вы никак не реагировали на изменения в статьях. Что мне много говорит о "нейтральности" посредника. Ural Anonymous
  • Порадовало приравнивание СМИ к самиздату. Теперь по всем источникам будем требовать предоставления доказательств того, что автор специалист в области которую описывает?Ural Anonymous

    Да, будем. Журналист Иванов-Петров-Сидоров может иметь высшее образование в журналистике, но авторитетным источником по специальным темам он не является. Читайте правила РуВП. wulfson 16:29, 20 апреля 2010 (UTC)

    • Зачем задавались вопросы в обсуждении п.2, если ответы на них не были нужны? Во что правками LittleDrakon и Вашими превращен раздел статьи "Технологии"? Он явно НЕ описывают технологию сетевого маркетинга. Мной был внесён фрагмент из приговора суда, в котором в качестве специалиста участвовал и давал показания Ричард Берри (Richard Berry) директор Ассоциации Прямых Продаж (DSA) и руководитель Федерации европейских ассоциаций прямых продаж. Вряд ли его можно заподозрить в обвинительном уклоне или обиженности на млм. Но зачем это нужно посреднику! Не дожидаясь ответов обсуждение было закрыто. В качестве аргументов приняты фобии и предположения одного из участников.Ural Anonymous

      Какие вопросы Вы имеете в виду? И какие ответы Вы намерены дать? Я готов выслушать. Обсуждение открыто. wulfson 16:33, 20 апреля 2010 (UTC)

      • Вижу, что обсуждение уходит уже на третий круг. Это не конструктивно.Ural Anonymous 03:43, 20 апреля 2010 (UTC)

        А я никуда не спешу и круги не считаю. wulfson 16:29, 20 апреля 2010 (UTC)

Объявление о несогласии с кандидатурой участника wulfson как посредника

• В соответствии с порядком разрешения конфликтов [19] кандидатура посредника требует одобрения обеих сторон. Так как вызвавшийся быть посредником в статьях Amway, Сетевой маркетинг, Прямые продажи участник wulfson меня не в этом качестве не устраивает, то с этого момента его действия в качестве посредника по вышеуказанным статьям мной будут игнорироваться.
• При этом я не отказываюсь от процедуры посредничества.
• В соответствии с порядком разрешения конфликтов и п.п.3 и 3.1 решения АК по иску 528 мной размещен запрос на поиск посредника[20]. Прошу участников Trueanswer и Brooklyn выразить своё согласие или не согласие на процедуру посредничества в любом удобном им месте РуВП.
• До момента появления, устраивающего обе стороны конфликта, посредника я буду соблюдать порядок внесения изменений в текст статей, указанный в правиле ВП:КОНСЕНСУС по приведённой блок-схеме и с соблюдением, наложенных на меня ограничений по количеству и частоте откатов.

Ural Anonymous 04:14, 21 апреля 2010 (UTC)

• Ув. коллега! Я с удовлетворением воспринял Ваши слова о том, что Вы намерены соблюдать правила РуВП и ограничения, наложенные на Вас Арбитражным комитетом. Что касается Вашего нежелания видеть меня в качестве посредника, то вынужден Вас огорчить - до тех пор, пока опытный посредник, удовлетворяющий обе стороны, не будет найден, я считаю своим долгом продолжить исполнение обязанностей по посредничеству, которые я взял на себя с согласия как минимум трёх активных участников работы над указанными статьями - в то время, как Вы занимались обходом решений АК через нарушения ВП:ВИРТ. Запретить это мне может лишь Арбитражный комитет, если Вы представите им достаточно свидетельств моей ангажированности или необъективности. А это вряд ли. Поэтому предлагаю не обострять ситуацию, а заниматься делом. wulfson 18:19, 21 апреля 2010 (UTC)
• Не менее уважаемый коллега! Зачем лишний раз демонстрировать своё пренебрежение к правилам?

Любой потенциальный посредник может предложить свою кандидатуру как посредника. Обе стороны должны дать согласие на данного посредника. Если одна из сторон не согласна, то другой потенциальный посредник может предложить свою кандидатуру....

3. Арбитражный комитет предлагает участникам самостоятельно найти посредника или нескольких посредников из числа администраторов, которому (которым) доверяют обе стороны конфликта.

• Я думаю не стоит лишний раз демонстрировать актуальность для РуВП пословиц "закон что дышло, куда повернул туда и вышло" и "ворон ворону глаз не выклюет" путём обращения с жалобой на администратора в АК.
  • На всякий случай повторю: Ваша кандидатура в качестве посредника по этим статьям, уважаемый wulfson, меня не устраивает и Вам как посреднику я не доверяю. Но я буду учитывать Ваше мнение, как и мнение других участников, при поиске консенсуса в статьях.
    • Более не смею отнимать Ваше время и прошу не препятствовать мне в работе над статьями.Ural Anonymous 03:14, 22 апреля 2010 (UTC)