Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Rainier Fog

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Rainier Fog

Последняя из запланированных статей о полноформатных студийных альбомах Alice in Chains. По сравнению с предыдущими я позволил себе немного поэкспериментировать со структурой и оформлением, однако, надеюсь, полученный результат оказался вполне достойным. Написана, по большей части, мною. — Good Will Hunting (обс.) 22:41, 11 ноября 2020 (UTC)

Поддерживаю

• Лайк За попытки «поэкспериментировать со структурой и оформлением», уже давно пора пропахать эту целину. Оригинально получилось. --Jazzfan777 (обс.) 18:07, 12 ноября 2020 (UTC)
• За. Прочитал и оценил все статьи по студийным альбомам AiC. Приз получен! К слову, не могу не отметить ваш оригинальность и креатив — а именно сортировка источников. Всегда считал это оригинальной штучкой. — Игровой фанат (обс.) 13:59, 7 декабря 2020 (UTC)
• За. Интересный эксперимент со структурой, в сущности, получился удачным, так как при достаточно свободной подаче удалось сохранить общую логику и последовательность повествования. Сам альбом меня в свое время не зацепил, а вот статья - да. Deltahead (обс.) 12:04, 15 декабря 2020 (UTC)
• За. Отлично вышло! Baccy (обс.) 03:54, 19 декабря 2020 (UTC)

Комментарии

Мне очень нравится текст, спасибо ОА. Но вот эта «инновационная конструкция» в «Примечаниях» с разделением источников на «классы и виды» — меня удивляет. Смотрится тяжело (ИМХО) и грубовато. В чём её «тайный смысл» и какие есть «прецеденты» в ИС? Были такие? И большая просьба убрать из источников все «болды»… Ну как бы не принято, вроде. --NoFrost^❄❄❄ 23:41, 11 ноября 2020 (UTC)

• Спасибо за высокую оценку! Прецеденты в ИС, действительно, были: MTV Unplugged (альбом Alice in Chains), Facelift (альбом), Dirt (альбом), Jar of Flies, Alice in Chains (альбом). Смысл вовсе не тайный. Сначала выделить ссылки на справочные данные по хит-парадам в отдельный раздел, чтобы не засорять примечания. Затем — выделить рецензии в отдельную категорию, подобно шаблону в теле статьи, в который попадают не все рецензии; часть не влазят по размеру (не более 20), а часть из-за того, что нет единого мнения, включать в этот шаблон рецензии без оценки или нет; поэтому этот раздел — альтернативный способ навигации по рецензиям. По спискам лучших и наградам — аналогично; в других статьях время от времени встречаются эти данные в табличной форме прямо в тексте статьи; мне это не всегда кажется уместным, поэтому иногда я оформлял это таблицей, а иногда — просто подобным отдельным разделом в примечаниях. Болд в источниках я нашёл только один, и он генерируется внешним шаблоном, поэтому при прочих равных я бы его не трогал. Капсы поправил, равно как и не поддерживаемый параметр шаблона cite web. — Good Will Hunting (обс.) 07:24, 12 ноября 2020 (UTC)

В принципе это на усмотрение автора, но у вас сейчас названия источников сделаны имя - фамилия. В ранних статьях по ссылкам выше - по-разному, MTV Unplugged (альбом Alice in Chains) - (а) фамилия, имя целиком; Facelift (альбом) и др. - смешаны (б) фамилия, имя кратко и (в) имя фамилия. Лично я предпочитаю (а) для импортных, но в русской традиции чаще (б) (коллеги соблюдают, конечно). У вас чаще всего кажется (в), что не оптимально (в т. ч. для русского имени - Всеволод Баронин в Rainier Fog) . Я бы задался этим вопросом, поразмыслил и тем или иным образом систематизировал, даже если (в) останется везде единственным. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:23, 12 ноября 2020 (UTC)

• Вы правы в том, что по ходу написания статей те или иные вещи я оформлял по-разному, иногда — потому что менялась т.з., а иногда просто чтобы их разнообразить. Например, в номинированной сейчас Black Gives Way to Blue я принципиально большую часть источников добавил через Викидату с использованием {{source}}. На данный момент мне вариант «имя фамилия» кажется наиболее правильным, за единственным исключением — в списке литературы (отсутствующем в данной статье), кажется, последовательно использовался вариант Фамилия И. Я не особо заморачиваюсь ретроспективным оформлением уже написанных статей, но, возможно, если будет время — последую вашему совету. Спасибо. — Good Will Hunting (обс.) 10:48, 12 ноября 2020 (UTC)

• Здесь будет мой комментарий! — Deltahead (обс.) 12:09, 24 ноября 2020 (UTC)
• которые понесла гранжевая сцена за последние годы - можно гранж-сцена, но это чистая вкусовщина :)
  Альбом ознаменовал попытку группы вернуться к своим металлическим корням
  В противоположность мрачным и обречённым текстам эпохи Лейна Стэйли, новые песни носили более оптимистичный и жизнерадостный характер. - периода может? или же в кавычки
  положительно встретили очередную работу легендарных гранжевых исполнителей - ненейтрально как-то
  повлёк за собой сначала осторожное возобновление концертной деятельности группы - было бы неплохо чуть конкретики внести
  Существенная часть творческого процесса носила интуитивный, а не выверенный характер. - не совсем понятно противопоставление. далее по тексту поясняется, но хотелось бы чтоб вводное предложение тоже было ясным :)
  Его соло создавали впечатление импровизации, хотя на самом деле были тщательно продуманы заранее - Как вариант: Несмотря на то, что его соло создавали впечатление импровизации, на самом деле же они были тщательно продуманы заранее.
  Гитаристу недоставало теоретической подготовки для игры экспромтом, поэтому он нащупывал нужные мелодии задолго до прихода в студию. - не совсем ясно опять таки. наигрывал их в индивидуальном порядке?
  С другой стороны, следуя современным тенденциям, музыканты стремились найти нужный баланс компьютерного программного обеспечения и аналогового оборудования - могу ошибиться, но может быть цифрового и аналогового оборудования?
  Говоря о новом альбоме, гитарист вспоминал весёлые и беззаботные моменты юности, но признавал, что в определённый момент это становилось совсем не весело.
  легла в основу дизайна её обложки и упаковки, которыми заведовал Райан Кларк, сооснователь дизайн-студии Invisible Creature - разговорно будто бы
  Структура по отдельным аспектам удачна, но, как мне кажется, Творческий процесс, Работа в студии, Гитарное оборудование можно объединить как подразделы в рамках раздела Запись или типа того. Deltahead (обс.) 07:52, 12 декабря 2020 (UTC)
  • Спасибо! Я исправил большую часть ваших замечаний, надеюсь, так будет более понятно.
  • Что до структуры разделов, я рад, что вы обратили на это внимание. Я целенаправленно попробовал отказаться от вложенности разделов, сохранив форму, более близкую к лонгридам (дальше пойти уже не получалось, это привело бы к более журналистской подаче, едва ли уместной для энциклопедии; плюс не хватало иллюстраций). В дальнейшем я вряд ли буду повторять именно такую структуру, но для разнообразия в этой конкретно статье я бы предпочёл оставить её как есть, если, конечно, это не будет сочтено критическим недостатком. — Good Will Hunting (обс.) 08:30, 12 декабря 2020 (UTC)
    • Меня разве что Гитарное оборудование несколько смущает. :) Deltahead (обс.) 09:10, 12 декабря 2020 (UTC)
      • А вот Составляющие гитарного звука... Сложно что ли. Может Выбор гитар?) Deltahead (обс.) 09:02, 15 декабря 2020 (UTC)
        • Тогда уже скорее «Выбор гитар, усилителей и эффектов». Так будет лучше, или всё же сделать упрощённое «Выбор гитар»? — Good Will Hunting (обс.) 09:04, 15 декабря 2020 (UTC)
          • Да, лучше такое полное перечисление. Ёмко и понятно. Deltahead (обс.) 09:06, 15 декабря 2020 (UTC)
• «Список композиций на новой пластинке вызвал в музыкальных изданиях ряд критических отзывов: группу обвиняли в отсутствии ярких хитов…» — имхо, не список композиций вызвал отзывы, а сами композиции. С уважением, Baccy (обс.) 03:56, 19 декабря 2020 (UTC)
  • Поправил. — Good Will Hunting (обс.) 07:07, 19 декабря 2020 (UTC)
• Из преамбулы: «где в 1995 году записывался одноимённый лонгплей Alice In Chains». По-моему, или «одноимённый лонгплей», или (лучше) «Alice In Chains», иначе масло масляное. — Deinocheirus (обс.) 17:15, 4 января 2021 (UTC)
• «Мы возвращаемся домой, чтобы записать альбом, правда» — мне кажется, что «really» во фразе «We’re going back home to do a record, really» — это скорее «в сущности», «по сути дела». — Deinocheirus (обс.) 17:15, 4 января 2021 (UTC)
• «музыканты чувствовали себя чрезвычайно комфортно, что не лучшим образом сказывалось на новом материале» — по смыслу я бы сказал «(уже) чересчур комфортно». — Deinocheirus (обс.) 17:15, 4 января 2021 (UTC)
• «песни будто бы сливались друг с другом, представляя собою лишь небольшие отклонения от в целом мрачной и унылой атмосферы» — по-моему, лучше, «предлагая слушателю» или «содержа». Если песни создают эту самую атмосферу, то они не могут одновременно быть отклонениями от неё. — Deinocheirus (обс.) 21:08, 4 января 2021 (UTC)
• «It’s got that headbanger bit» — у нас есть статья Хедбэнгинг. Может, как-то использовать ссылку на неё вместо «заставляя трясти головой в такт». Трясение головой наводит на мысль о дряхлых пенсионерах, а имеется-то в виду другое. — Deinocheirus (обс.) 21:08, 4 января 2021 (UTC)
• «Полуторачасовой научно-фантастический сериал „Black Antenna“» — надо бы прояснить для читателя, полтора часа — это длительность всего сериала или каждой серии (раньше, чем это делает следующий раздел). Меньше десяти минут на серию выглядит мало, если не понять сразу, что это в сущности клипы. — Deinocheirus (обс.) 21:08, 4 января 2021 (UTC)
• «в целом эта запись представляет собой 53 минуты мрака, подобного серым облакам над родным Сиэтлом» — как мне кажется, вторая половина фразы указывает на то, что слово «мрак» — слишком сильный перевод для «gloom». Сумрака? Мглы? — Deinocheirus (обс.) 21:08, 4 января 2021 (UTC)
  • Спасибо, постарался всё учесть. — Good Will Hunting (обс.) 09:41, 5 января 2021 (UTC)

Итог

По высказанным замечаниям в статью внесены поправки. Работа в целом получила высокую оценку, к структуре претензий не оказалось, нераскрытых аспектов нет. Статус присвоен. — Deinocheirus (обс.) 16:58, 9 января 2021 (UTC)