Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Хоббит, или Туда и обратно

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Хоббит, или Туда и обратно

Статья о книге Джона Р. Р. Толкина. Почти полностью написана в рамках русской Википедии — перевод из иноязычных разделов занимает несколько предложений. Dunadan Ranger 18:02, 3 апреля 2017 (UTC)

За

• Статья соответствует статусу --Sirozha.ru (обс.) 07:01, 5 апреля 2017 (UTC)
• Эпичненько так. Очень отрадно, что мы получаем такой эталон статьи по жанру.--Dmartyn80 (обс.) 12:16, 5 апреля 2017 (UTC)
• Замечательно. Для экстаза требуется еще Властелина в трех статьях довести до такого же состояния. ADDvokat (обс.) 16:57, 5 апреля 2017 (UTC)
• Настоящая избранная статья.--Arbnos (обс.) 18:56, 5 апреля 2017 (UTC)
• Спасибо, одна из моих самых любимх книг. --Женя Чумак (обс.) 15:40, 6 апреля 2017 (UTC)
• Отлично. -- АлександрЛаптев (обс.) 15:01, 7 апреля 2017 (UTC)
• За. Будет отличным примером того, что раздел «Переводы» должен быть посвящён не только русскому языку. Сидик из ПТУ (обс.) 10:51, 10 апреля 2017 (UTC)
  • Комментарий: @Сидик из ПТУ: На самом деле — нет. Gleb95 (обс.) 12:43, 10 апреля 2017 (UTC)
    • Тогда давайте обсудим, почему. Сидик из ПТУ (обс.) 12:48, 10 апреля 2017 (UTC)
      • А зачем обсуждать? Думаю, ты сам догадаешься. Gleb95 (обс.) 14:35, 10 апреля 2017 (UTC)
        • Статьи пишутся не для меня. Сидик из ПТУ (обс.) 15:00, 10 апреля 2017 (UTC)
• Теперь жалею, что в детстве недочитал. Эйхер (обс.) 09:38, 24 апреля 2017 (UTC)
• За. Хоббит (обс.) 19:03, 30 апреля 2017 (UTC)
• За Спасибо за статью. --Alexandrine (обс.) 15:14, 3 мая 2017 (UTC)
• Я поклонник жанра фэнтези и мне очень нравится читать качественные и подробные статьи по фэнтезийным поизведениям. Безусловно, За. --Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 15:59, 3 мая 2017 (UTC)
• Вышло отлично, обилие источников и оформление очень радуют. Образцовая статья. Katkov Yury (обс.) 21:07, 6 мая 2017 (UTC)

Комментарии

• Файл:Бильбо.png — картинка какая то совсем непропорционально растянутая. ADDvokat (обс.) 16:55, 5 апреля 2017 (UTC)
  • Исправил. Dunadan Ranger 20:26, 5 апреля 2017 (UTC)

Замечания

• Кто автор иллюстраций в разделе «сюжет»?
  • В обоих случаях фан-арт. К первому изображению добавил имя автора (Joel Lee), по второму известен только псевдоним, думаю, не стоит приводить его в статье. Dunadan Ranger 17:18, 6 апреля 2017 (UTC)
• К цитатам везде желательно дать оригинал. Особенно к цитатам из самой книги.
  • Добавил оригинальный текст к большинству крупных цитат. Dunadan Ranger 17:18, 6 апреля 2017 (UTC)
• Итогом работы стал роман «Властелин Колец» — несомненно, гораздо более серьёзное произведение в сравнении с «Хоббитом» — что значит «более серьёзное»? Может «ориентированное на взрослую читательскую аудиторию»?
  • Поменял. Dunadan Ranger 17:18, 6 апреля 2017 (UTC)
• В США «Хоббиту» сопутствовал успех — к июню было продано почти 3000 экземпляров — а это точно успех? Для тех времен, по моему, объем небольшой. В наше время объемы продаж бестселлеров многие миллионы экземпляров за год.
  • кстати, в истории публикации не мешало бы выделить, когда состоялось первое paperback издание (для массовой публики)
    • Насколько я понял, для издания в твёрдой обложке и с учётом тиража вполне успешно. В любом случае, в источнике это характеризуется, как успех — «The Hobbit was a success in America». Dunadan Ranger 17:18, 6 апреля 2017 (UTC)
• Около 1960 года Толкин взялся за основательную переработку повести, устраняя характерный для детских сказок язык и делая стиль более приближённым к «Властелину Колец» — интересный момент, а можно привести примеры такой переработки (до и после)?
  • Дополнил. Dunadan Ranger 17:18, 6 апреля 2017 (UTC)
• Отряду требуется ещё один участник похода — опытный взломщик — мне этот «взломщик» бросился в глаза еще по первому прочтению книги и в статье термин используется неоднократно. В оригинале насколько помню burglar. Предлагаю дать комментарий, что burglar это более широкое понятие, чем взломщик, то есть тот, кто любым незаконным способом проникает в помещение.
  • Добавил комментарий. Dunadan Ranger 17:18, 6 апреля 2017 (UTC)
  • В рамках отряда Торина Бильбо проделывает путь от «бакалейщика» […] до «без пяти минут героя» — на «бакалейщика» желательно дать оригинал, как это звучит у Толкина.
    • В оригинале — grocer, переводится так же. Dunadan Ranger 17:18, 6 апреля 2017 (UTC)
• Бильбо, который в книге проходит развитие от неэффективного взломщика до признанного гномами лидера — «неэффективного» звучит как канцелярит, может «неумелого». - Saidaziz (обс.) 08:22, 6 апреля 2017 (UTC)
  • Saidaziz, слово "взломщик" употребляется в переводе. Действительно, тоже обращал внимание при прочтении. Но когда дошёл до соответвующего места в тексте заметил, что и обычный взлом тоже был (раскрытие того, как войти туда).--Arbnos (обс.) 15:38, 6 апреля 2017 (UTC)
  • Поменял на «неумелого». Dunadan Ranger 17:18, 6 апреля 2017 (UTC)
• "Путешествие Бильбо Бэггинса может рассматриваться как парабола об этих событиях" - парабола ОБ? Звучит странно. --Zanka (обс.) 14:45, 17 мая 2017 (UTC)
  • ОА исправил. --Deinocheirus (обс.) 12:47, 21 мая 2017 (UTC)
• Хоббит Питера Джексона сильно затянут для этой статьи (на три довольно длинных абзаца). Конкретные даты анонсов неслучившихся событий не нужны, как и упоминание дель Торо. Хорошо бы первый абзац этого фрагмента сократить раза в два. Второй абзац (первая часть трилогии) затянут по отношению к третьему (вторая и третья часть трилогии). Тут бы разбить: выделить первую часть трилогии и скупо подать, объединив с третьим абзацем, а реальным третьим абзацем сделать общие слова о трилогии, которые сейчас расположены во втором абзаце фрагмента (например последнее предложение абзаца, связанное с Сауроном). --Zanka (обс.) 14:45, 17 мая 2017 (UTC)
  • ОА переписал несколько абзацев, существенно укоротив. --Deinocheirus (обс.) 12:47, 21 мая 2017 (UTC)
• «Я не знал и не знаю почему. Я ничего не знал об этом долгое время» — это так Алексеев перевёл? Потому что «I did nothing about it, for a long time» — это точно не «не знал». --Deinocheirus (обс.) 17:32, 19 мая 2017 (UTC)
  • Заменил на другой перевод. Dunadan Ranger 19:46, 19 мая 2017 (UTC)
• В сюжете Торин — Дубощит, а в «Источниках вдохновения» — Оукеншильд. Поклонникам Профессора, конечно, оба варианта знакомы, но надо бы унифицировать. --Deinocheirus (обс.) 17:32, 19 мая 2017 (UTC)
  • Сделано. Dunadan Ranger 19:46, 19 мая 2017 (UTC)
• Би-би-си упоминает украинский перевод Мокровольского, выполненный в 1985 году. Переводы на эстонский (1977), армянский (1984, с русского), литовский (тоже 1985) и молдавский (1987, с русского) упомянуты Игорем Беловым на Куличках и на Фантлабе, про другие языки республик СССР до его распада вроде неизвестно. Можно добавлять к Рахмановой и куче русских переводчиков в раздел о переводах, можно воздержаться. --Deinocheirus (обс.) 17:32, 19 мая 2017 (UTC)
  • Сделано. Dunadan Ranger 19:46, 19 мая 2017 (UTC)

Итог

По замечаниям внесены исправления в текст. Требования к ИС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 12:47, 21 мая 2017 (UTC)