Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Социальная революция в Руанде 2

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Социальная революция в Руанде

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном важном событии в истории Руанды. Первое выдвижение было забраковано из-за ряда косяков в языке и оформлении, которые, на мой взгляд, исправлены. Первоначально являлась переводом (шаблон стоит) но в дальнейшем расширена и переработана за счёт неиспользованных коллегами из англовики источников. — Werter1995 (обс.) 17:45, 26 мая 2022 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

• Благодаря проводимой Бельгией антикоммунистической политике в начале и середине 50-х годов на территории Руанды доминировало стремление к демократизации — нужно прояснение— Мечников (обс.) 19:42, 28 мая 2022 (UTC)

• Сделано. — Werter1995 (обс.) 22:43, 28 мая 2022 (UTC)

• Шаблон {{Comment}} не отображается в мобильной версии и слабодоступен. Стоит заменить на уточнение в скобках, либо на сноску-комментарий, если хочется сэкономить место. ~Facenapalm 16:48, 14 июня 2022 (UTC)

• Он тут использован только в местах, где даны цитаты: при помощи данного шаблона встроена цитата на английском языке. Вставлять оригинал после каждой цитаты не принято, а в сноску преобразовывать ещё бессмысленнее. Я могу просто убрать все случаи, статья от этого де-факто не изменится. UPD: Ну и ещё в списке литературы дано пояснение, кто автор. Но так делает много кто, в том числе Adavyd, включая ИС и статьи года, например. — Веро́ника (обс.) 16:51, 14 июня 2022 (UTC)
  • Ну, не только. Вот есть такой фрагмент: 9 % квоту — лучше как-то перефразировать, если кажется, что «9 % квота» — непонятно. И, собственно, в самом тексте кроме этого ещё один comment, который даёт перевод к «несколько джипов, мчащихся по дороге» — оригинал в скобках после цитаты будет смотреться вполне нормально, как мне кажется. Эти два использования я бы поправил.
    По поводу того, что делать с comment внутри сносок, и нужно ли вообще что-либо с ними делать, у меня мнения нет. ~Facenapalm 17:06, 14 июня 2022 (UTC)
    • Эти два поправила, согласна. PS: Да не, думаю не надо ничего делать. Вот у меня ХС с таким же оформлением. — Веро́ника (обс.) 17:10, 14 июня 2022 (UTC)

• «доминирующая роль тутси в обществе была несколько снижена: в обмен на работу в угоду тутси хуту передали часть скота и земель, пригодных для сельского хозяйства» — учитывая написанное после двоеточия и далее в тексте, напрашивается вопрос — и где тут снижение роли тутси, а не наоборот? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)

• Раньше хуту вообще не владели землями. Они были бесправными, простите, бомжами, и ели что по ногами. А в ходе реформы им передали земли, то есть превратили из бесправных бомжей в крепостных, которые какими-никакими правами-то обладали. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)

• Но прямо сказано, что это было сделано в угоду тутси. Вряд ли они от этого пострадали. Тут, скорее, изменилась роль хуту в обществе. С уважением, Baccy (обс.) 19:59, 26 июня 2022 (UTC)

• Я, пожалуй, соглашусь. Хоть в источнике именно об этом утверждается, но у Прунье утверждение идёт мельком и не раскрывается толком, потому лучше убрать. Тем более у него по этому поводу фактическое противоречие с Мамдани (см утверждение дальше) о том, что хуту стали чувствовать себя ещё более униженными. Так что я оставила только про то, что они начали работать на тутси без "изменения роли в обществе". — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 20:14, 26 июня 2022 (UTC)

• «К тому же представителям двух национальностей» — в то время на территории Африки можно было вести речь о национальностях? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)

• В источниках (Кретьен, Мамдани, Гуревич) речь именно о национальностях. Даже неясно причём, как их ещё назвать. Народами или племенами нельзя, ибо это один народ и одно племя — киньяруанда. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)

• «Тва же чувствовали себя лучше тутси» — или всё же лучше хуту? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)

• Конечно, ошибка моя. Исправила. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)

• «власть короля оставалась незыблемой» — выше написано про самостоятельное правление бельгийцев и т. п. С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)

• Угу я знаю. Есть два примерно одинакового авторитета историка, у которых два принципиально разных мнения: Кретьен пишет про жестокое правление бельгийцев, а Ньюбери — про то, что европейцы правили формально, и власть была у короля. Вот и оформлено как два мнения, в первом предложении Кретьена, а в процитированном Вами — Ньюбери. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)

• «резиденции губернаторов управлялись его жёнами или наложницами» — уточню: резиденции европейских губернаторов? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)

• Да, уточнила, раз не понятно. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)

• «Следующим катализатором ухудшения отношений стали первые демократические выборы, прошедшие в 1957 году» — следующий абзац начинается с описания событий 1956 года. Хронология? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)

• А вот это я, если честно, сама не поняла. И в книге Корки, и в диссертации Ньюбери о выборах рассказывается раньше, чем о годе манифестов. Поэтому и сделала хронологию как в источнике. Могу убрать абзац или перенести куда, если смущает (меня саму смущает, но я просто не совсем понимаю, куда и как). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)

• Династия тутси провикифицирована на Кигели (династия) (без линка на другие языковые разделы). Вроде бы сама династия (клан) называлась по-другому — Nyiginya (употребляются также термины Banyiginya и Abanyiginya)? — Adavyd (обс.) 12:41, 4 июля 2022 (UTC)
  • Ньигиня — это не династия. Это Клан, из которого в дальнейшем вышла эта самая династия. Я добавила информацию об этом в статью. Статей о самой династии в иновиках нет. PS: Приставка "ба" (я про термины "Banyiginya" и "Abanyiginya"), кстати, и означает клан на киньяруанда. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:59, 4 июля 2022 (UTC)
    • А есть ли источник на то, что династия называлась «Кигели»? Да, это имя некоторых королей, но между Кигели IV и Кигели V были Мибамбве IV, Юхи V и Мутара III… — Adavyd (обс.) 13:08, 4 июля 2022 (UTC)
      • Нет, чёт не нахожу. Я, короче, убрала викификацию со слова «династия», оставив только про клан. PS: Помимо Kigeli IV и V был ещё основатель династии с таким именем. То есть основателя звали именно так. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 13:16, 4 июля 2022 (UTC)
• В последнем абзаце подраздела «Постреволюционная Руанда» читателю приходится напрягаться, чтобы понять, что в каком году было: сначала «в том же году» (по-видимому, имеется в виду 1990-й), затем «в течение трёх последующих лет», затем Арушские соглашения, затем сбитый в день прекращения огня самолёт… Надо бы для удобства указать годы: 1993-й для соглашений и 1994-й для самолёта. Может, даже и месяцы указать, несмотря на наличие гиперссылок. — Adavyd (обс.) 18:27, 4 июля 2022 (UTC)

• Добавила. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:33, 4 июля 2022 (UTC)

• Конструкция для номера страницы <ref>…</ref><sup>:338</sup> употреблена лишь единожды и выглядит инородным элементом оформления. Я бы предложил либо использовать шаблон {{sfn}}, либо как-то ещё… — Adavyd (обс.) 18:27, 4 июля 2022 (UTC)

• Перенесла в литературу. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:33, 4 июля 2022 (UTC)

• Можно ли в качестве дополнительной иллюстрации использовать эту карту или она слишком современная? (Если статья будет избрана, то непонятно, какую иллюстрацию можно было бы использовать на заглавной странице… Или вообще без иллюстрации?) — Adavyd (обс.) 18:50, 4 июля 2022 (UTC)

• За исключением названий городов (которые современные, после достижения независимости) там ничего не изменилось. В качестве иллюстрации я бы предложила роялистский значок, который висит в начале раздела Нападение на Мбоньюмутву и восстание хуту. Его можно назвать неофициальным символом революции. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:58, 4 июля 2022 (UTC)

Итог

Подробная и информативная статья на сложную тему. Работа по замечаниям проведена, спасибо вем, принявшим участие в обсуждении и вычитке. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 12:57, 5 июля 2022 (UTC)