Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Планеризм

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Планеризм

Перенесена из номинации в хорошие статьи. Ниже приведено голосование в номинации "Хорошие статьи". Статья переведена с английского языка, где (как и в голландской и немецкой) имеет статус избранной. Работа сделана в рамках проекта Авиация.

За

• Idot 08:56, 23 февраля 2008 (UTC)
• За Тоже считаю, что можно В избранные, статья явно проходит, а с деталями уже там разберёмся. Единственная просьба добавить в список литературы хотя бы 2-3 книги на русском языке, даже если они не использованы при написании статьи. Просто, чтобы читатель знал, какую литературу реально можно найти. Наверняка издавались и в 30-40 годы, и в наше время. --Dmitry Rozhkov 13:40, 23 февраля 2008 (UTC) - 2-3 сходу не найду, но одну очень толковую книжку внес. если что-то еще обнаружу - добавлю Aps 14:25, 23 февраля 2008 (UTC)

добавил ссылку на электронную библиотеку учебной литературы по планеризму Aps 21:10, 4 марта 2008 (UTC)

• За. 2/3голосов В избранные есть. У автора есть желание продолжить номинирование на более высокий статус? --Алый Король 18:05, 23 февраля 2008 (UTC)

Есть. Давайте попробуем :) Aps 20:41, 23 февраля 2008 (UTC)

Против

Воздержался

Доработки

Комментарии

Если фактических ошибок не будет найдено, то автору - незачёт, ибо надо сразу ставить В избранные (когда она будет избрана там с настоящими темпами избрания - это другой вопрос). --Алый Король 08:49, 23 февраля 2008 (UTC)

И ещё: почему русских ссылок нет (или если есть, то мало)? Проставьте дату проверки на ссылках актуальную, а то как-то плачевно выглядит "проверено в 2006 году" --Алый Король 10:35, 23 февраля 2008 (UTC)

в паре ссылок действительно старая дата, сейчас проверю и исправлю. Значительная часть ссылок ведет на официальный сайт FAI (там только англ версия), а часть остальных теоретически могла бы быть заменены, но необходимы соответствующие русскоязычные источники, а во-первых, их немного в принципе, а во-вторых это обычные издержки переводной статьи - есть определенная логика, почему эти, а не другие ссылки. Наверное, это и помешает статье стать избранной, но на хорошую должно хватить Aps 10:44, 23 февраля 2008 (UTC)

Не факт, что помешает, ибо Вы ведь не приводите информацию на английском, а кому надо будет, тот и на английском прочитает. --Алый Король 10:56, 23 февраля 2008 (UTC)

За

1. За. --Mr. Candid 07:16, 24 февраля 2008 (UTC)
2. За. --Kartmen 18:17, 1 марта 2008 (UTC)
3. За. //Berserkerus_{21:32, 2 марта 2008 (UTC)}
4. За.gobi 06:12, 16 апреля 2008 (UTC)
5. За, тема раскрыта Vald 14:58, 17 мая 2008 (UTC)

Против

1. Учитывая изложенное мной в разделе «Доработки», Против — пока не тянет даже на хорошую. NBS 15:01, 1 марта 2008 (UTC)
2. Против, учитывая оба моих замечания во всё том же разделе «Доработки». Но на хорошую уже почти тянет. — Albert Krantz 13:44, 16 апреля 2008 (UTC).

Воздержался

Комментарии

• Полагаю, стоит рассмотреть в статье вопрос о наиболее любимых планеристами районах земного шара - я по крайней мере знаю, что под Коктебелем (Украина) очень популярное место --lite 12:56, 24 февраля 2008 (UTC)
  • Идея интересная, думал об этом в процессе перевода, но довольно сложно просто перечислить получается. В частности, в Украине я нашел инфо о всего 4 активных планерных клубов [1] (на форумах проскакивает инфа еще об одном), причем ни одного в Крыму. Впрочем, туда приезжают спортсмены на сборы [2]. Попробую сделать подборочку.
• Почти полное отсутствие сведений о развитии панерного спорта в СССР - существенный недостаток. С. Л.^!? 22:28, 1 марта 2008 (UTC)

раздел добавлен Aps 22:04, 4 марта 2008 (UTC)

• «Планеризм» более общий термин, чем «планерного спорт». не все занимаются этим ради спорта.//Berserkerus_{21:34, 2 марта 2008 (UTC)}
  • А я не по поводу названия статьи писал — там было, например, «чемпионаты мира по планеризму». NBS 23:11, 2 марта 2008 (UTC)
    • ааа, извини :)//Berserkerus_{07:01, 3 марта 2008 (UTC)}
      • возможно, я напереименовывал лишнего, однако не могу не согласиться, что официально все-таки "планёрный спорт", и отталкиваться нужно от этого термина, хотя планеризм - вполне принятое и общеупотребительное слово (легко англичанам - у них просто глайдинг :) ). Не буду возражать, если по тексту внесете изменения, где переборщил, или укажите где пересмотреть Aps 22:04, 4 марта 2008 (UTC)
• Почти все ссылки английские, это не очень хорошо. Не у всех же хорошая лингвистическая подготовка. У кого она есть, читают сразу в оригинале. О тех, кто обходится одним немецким или одним испанским, тут вовсе не подумали. — Albert Krantz 13:41, 16 апреля 2008 (UTC).

Доработки

• По оформлению: во ссылках на источники на иностранных языках необходимо расставить шаблоны  (англ.) и подобные. (Другие замечания напишу позже) NBS 14:46, 24 февраля 2008 (UTC)
  • сделано Aps 19:00, 24 февраля 2008 (UTC)

Как я понял, статья — исключительно переводная. Отсюда проблемы:

• ВП:ПРОВ рекомендует по возможности давать ссылки на русскоязычные источники (тут только один упомянут в списке литературы).
• Перевод терминологии:
  • вид спорта официально называется не «планеризм», а «планёрный спорт» (статья в БСЭ, сайт Федерации планерного спорта России);
  • FAI официально переводится не как «Международная федерация аэронавтики», а как «Международная авиационная федерация»;

изменения внесены. статья переименованаAps 12:18, 2 марта 2008 (UTC)

• • нужны АИ для подтверждения правильности перевода специфических терминов;

для перевода терминов использовалась книга Гончаренко и два официальных сайта, указанных во внешних ссылках. они достаточно авторитетны? Aps 12:18, 2 марта 2008 (UTC)

• • только что заметил — описание ссылки 8 (она же 9) совершенно не соответствует содержанию.

поправилAps 12:27, 2 марта 2008 (UTC)

• Об истории планёрного спорта в СССР и России — единственная фраза: «К 1939 основные рекорды в планерном спорте были установлены советскими спортсменами».

раздел добавлен Aps 22:09, 4 марта 2008 (UTC)

отлично, теперь раздел история выглядит так, будто история планеризма нашла своё логичное завершение в советском и российском планеризме. Он ещё очень и очень недоработан, другими словами, он требует существенной переработки. Хочу напомнить, что образцовая статья должна давать полное представление о предмете. Т.е. написать надо не только по Германии и Роcсии, но и по всем главным центрам планеризма в мире. Меня лично несколько удивляет полное отсутствие информации о планеризме в Норвегии, с учётом популярности его там. Вот тут немного есть. Хорошо бы ещё старую фотографию поместить. — Albert Krantz 13:37, 16 апреля 2008 (UTC)

• В русскоязычных энциклопедиях (например, БСЭ) годом первого чемпионата мира назван 1948 (то есть почему-то ЧМ 1937 не учитывается); в статье ссылка на печатное издание. Собственно, о ЧМ наиболее авторитетный источник — FAI, поэтому должна быть ссылка на её страницу о ЧМ, но в примечании должно быть указано, что некоторые источники дают другую дату, и (если удастся найти) причина этого.

причину не нашел - может его позже признали за чемпионат мира? изменения внес Aps 22:09, 4 марта 2008 (UTC) По содержанию:

• Соревнования (например, ЧМ) и полёты на на установление рекордов — это вообще-то две разные вещи (не случайно представители СССР много раз устанавливали мировые рекорды — но ни разу не были чемпионами мира) — из статьи это не понятно.
• Из статьи совершенно непонятно, по какой формуле проводятся соревнования.

Кроме того, в статье очень много опечаток и неправильного оформления числительных. NBS 14:56, 1 марта 2008 (UTC) спасибо за конструктивную критику! по мере исправления/поправок буду делать комментарии курсивом. По литературе - во "внешних ссылках" есть еще два русскоязычных источника, причем официальных. Если будет возможно, я переведу примечания по тексту на них Aps 10:11, 2 марта 2008 (UTC)

• • Числительные поправил Aps 16:10, 11 марта 2008 (UTC)
• Структура статьи немного непродуманная. С целью найти интересующую информацию никто не обязан читать всю статью целиком. А последние разделы (Высший пилотаж, Риски usw.) и вовсе слишком малы, чтобы считаться отдельными, их лучше в подразделы. И слишком большое введение, там должно быть лишь одно или несколько предложений (cм.: Признаки образцовой статьи). — Albert Krantz 13:37, 16 апреля 2008 (UTC).

  • Первое предложение (или первые несколько предложений) статьи должны содержать ясное и краткое определение рассматриваемого понятия.

    . Первое предложение статьи - довольно четкое определение. Про то, что в введение должно быть одно или несколько предложений - по ссылке ни слова :) По поводу непродуманности структуры - вопрос сложный, и, наверное, субъективный. Например, английская википедия так не считает, там эта статья избранная при ровно такой же структуре. Aps 15:22, 16 апреля 2008 (UTC)

я раньше думал, да и сейчас так думаю, что наш проект называется «Русская Википедия», а «Английская Википедия (русскоязычная версия)». — Albert Krantz.

Итог

• Статус избранной присвоен. Обращаю внимание основных авторов: то, что статья не была отправлена на доработку и получила статус избранной, вовсе не означает, что работу над ней можно прекратить; статья может и должна дополняться (в том числе и в соответствии с замечаниями, высказанными в разделе «Доработки»). Например, далеко не исчерпывающим является раздел «История». Структуру статьи, как отмечено выше, также нельзя принять за образцовую. — Надеюсь, что со временем статья станет лучше, полнее. Отчасти этому должен поспособствовать и статус избранной. С. Л. 16:14, 6 июня 2008 (UTC)