Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Первое сражение при Булл-Ран

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Первое сражение при Булл-Ран

Первое крупное сражение той войны, единственное большое сражение Манасасской кампании и тд, и собственно по этой причине отправляю его в КИС (ну и что б поддержать проект, а то что-то маловато номинаций в последнее время). Я написал ее в 2008 году и это была одна из моих первых статей, и была она написана плохо. С тех пор я пару раз побывал на месте, нащелкал фотографий и запасся книжками. Переписал почти полностью. Она мне всё еще не нравится, но на доводку может уйти ещё год времени, так что повешу сразу сюда. Кое-что исправлю за время номинации, а заодно послушаю комментарии. --Muhranoff (обс.) 10:30, 7 сентября 2018 (UTC)

За

• За. Подробная статья, раскрывающая тема весьма полно. Спасибо за статью. С уважением, Baccy (обс.) 17:16, 12 октября 2018 (UTC)
• За. Дочитал. А я то думал, это я подробно пишу: мне еще учиться и учиться ) У меня в голове прям целый кинофильм "пробежал": особенно помогают картинки/фотографии. Спасибо. --Balabinrm (обс.) 15:47, 23 октября 2018 (UTC)

Комментарии

• «Он предполагал частью армии связать противника с фронта» — непонятный кусок фразы. С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
  • Вроде распространённое выражение в военной литературе. Например, "1-й стрелковый батальон 1195-го стрелкового полка должен был своими действиями связать противника восточнее фронта атаки дивизии"). Или "Генерал приказал связать боем вражеские истребители". Не знаю, как это переформулировать. --Muhranoff (обс.) 13:01, 11 октября 2018 (UTC)
• «на холм у Митчелс-Форд» — или Митчелл? С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
  • Тут бы понять, как по правилам транслитерируется Mitchell's Ford... --Muhranoff (обс.) 13:22, 11 октября 2018 (UTC)
• «приветствовали его громкими приветствиями» — стилистически неверно. С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
  • Сделано --Muhranoff (обс.) 11:01, 11 октября 2018 (UTC)
• «Мерилендского» — или Мэрилендского? С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
  • Сделано --Muhranoff (обс.) 12:54, 11 октября 2018 (UTC)
• Сноски 16, 77, 79, 81 — не заполнить ли данные об АИ в спецшаблон? С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
  • Сделано --Muhranoff (обс.) 13:20, 11 октября 2018 (UTC)
• Приведите статью в соответствие с ВП:Ч.--Inctructor (обс.) 19:57, 17 октября 2018 (UTC)
  • А можно развернуть вашу мысль? А то чисел в статье мело и непонятно, что именно там надо поменять. --Muhranoff (обс.) 21:29, 17 октября 2018 (UTC)

Числа следует давать прописью, когда:

• количественное числительное начинает предложение;
• если число стоит в косвенном падеже не при единицах измерений. Например:

Его завтрак обычно завершался двумя чашками несладкого кофе. вместо: Его завтрак обычно завершался 2 чашками несладкого кофе.

• последовательность нескольких чисел в цифровой форме может затруднить чтение. Например:

четыре 20‑этажных здания вместо: 4 20‑этажных здания;

При обозначении десятичных дробей в качестве разделителя целой и дробной частей числа используется запятая, причём ни до, ни после неё пробел не ставится: 13,87. Если требуется записать несколько десятичных дробей в ряд, в качестве разделителя между ними следует использовать точку с запятой:

5,8; 0,022; 23,45.

это.--Inctructor (обс.) 21:34, 17 октября 2018 (UTC)

С дробями понял. С этажностью не понял, очень удивился, но ок, остальное... постараюсь. --Muhranoff (обс.) 14:08, 18 октября 2018 (UTC)

• Первое сражение при Булл-Ран, если Булл-Ран это река, то название не по-русски предлог при относится к горам и населённым пунктам. К рекам у и на. Например Битва на Калке.--Inctructor (обс.) 16:57, 18 октября 2018 (UTC)
  • В свое время была дискуссия по поводу переименования (булл-ране в булл-ран) и там почему-то эта мысль не всплыла. Посмотрим, что народ скажет. --Muhranoff (обс.) 17:10, 18 октября 2018 (UTC)
    • Там и всплыло, сразу после подведения итогов.--Inctructor (обс.) 19:48, 18 октября 2018 (UTC)
• К этому моменту Макдауэлл израсходовал уже 13 000 человек из своих 18 000, и в его распоряжении остались - странная фраза, по строю фразы вместо человек больше подходи слово кирпичей и в его распоряжении остались две телеги. Он же их не полностью израсходовал, они как то на битве присутствовали.--Inctructor (обс.) 20:10, 18 октября 2018 (UTC)
  • Согласен, она построена слишком по-английски. Проблема в том, что изложить её иначе непросто. Но я попробую. (А израсходовал полностью, они перестали существовать как боевые единицы) --Muhranoff (обс.) 21:20, 18 октября 2018 (UTC)
    • Всё-таки их, наверное, не перебили — эти 13 тысяч? Так что удачнее было бы выражение «ввёл в бой» или «задействовал». --Deinocheirus (обс.) 20:24, 21 октября 2018 (UTC) Upd. Исправил сам. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
  • четыре полевые пушки образца 1841 калибра 4,62 дюйма и орудий образца 1841 года калибра 3,67 дюйма пушки разные - ссылка одна. В Полевая артиллерия американской Гражданской войны 4,62 дюймовки - это полевые гаубицы, а не пушки.--Inctructor (обс.) 21:25, 19 октября 2018 (UTC)
    • Я там по тексту вижу отдельно пушки-двеннадатифунтовки (подраздел «Пушки») и гаубицы-двенадцатифунтовки (подраздел «Гаубицы»). Так что было и то, и другое. Но вот внутренний линк был не по делу, так как вёл на статью о шестифунтовке вместо 12-фунтовки, так что убрал его. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
• «Южане укрепили все переправы через Булл-Ран на участке в 8 миль от Уоррентонской дороги до брода Юнион-Милл-Форд» и через несколько абзацев снова «Эта линия растянулась на 8 миль, чтобы прикрыть все семь переправ между Сентервиллом и Манассасом». Остатки старой версии? В любом случае в такой форме это ненужный дубляж информации. --Deinocheirus (обс.) 20:24, 21 октября 2018 (UTC)
  • Убрал второе включение сам. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
• Вообще в абзаце со слов «Борегар знал о наступлении северян с самого его начала» и до конца — единственный источник, Гесс. Откуда же взялось в середине абзаца «Хэнесси писал» — со слов Гесса? Тогда надо как-то это оговорить. А, вижу, есть сноска и на Хеннесси. --Deinocheirus (обс.) 20:24, 21 октября 2018 (UTC)
• Орудия Паррота где-то в кавычках, где-то без. Надо бы унифицировать. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 22 октября 2018 (UTC)
  • Унифицировал сам, первое включение — как орудие Паррота, дальше — «Паррот» в кавычках. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
• Также хороши бы унифицировать имя луизианского комбата Уита — Читем или Робордо. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 22 октября 2018 (UTC)
  • Унифицировал сам. Он, похоже, Чатем Робердо вообще. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
• «Повинуясь его приказу, Лонгстрит повёл свою бригаду через Блэкберн-Форд и вступил в перестрелку с полками Ричардсона» — приказу Борегара? Лонгстрит до этого в описании сражения упомянут только в связи с Блэкбернс-Форд накануне, поэтому непонятно, кто и когда ему отдал приказ. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 22 октября 2018 (UTC)
  • Пришлось этот момент обойти тоже. --Deinocheirus (обс.) 18:16, 23 октября 2018 (UTC)
• «Однако Эванс не стал занимать вершину холма, а разместился на его южном склоне, примерно в 150 метрах от вершины» — и через пару абзацев «На вершине холма стояла стрелковая цепь Эванса». Правильно или первое утверждение, или второе — не оба одновременно. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 22 октября 2018 (UTC)
  • Сам обошёл скользкое место. Но если всё-таки Эванс занимал именно вершину, нужно будет переписать первый кусок. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
• Почему то страшно захотелось найти исходную статью про "Каменную стену" в Charleston Mercury от July 25, 1861. Может сам сделаю ) --Balabinrm (обс.) 16:05, 23 октября 2018 (UTC)
• Я закомментировал последнюю фразу преамбулы — о том, что только в этом сражении федералы были полностью разбиты, а армия расформирована — поскольку в тексте стать это сейчас никак не отражено. Появится в тексте — можно будет вернуть в преамбулу. --Deinocheirus (обс.) 18:16, 23 октября 2018 (UTC)

Итог

Вроде бы удалось разобраться со всеми основными содержательными и стилевыми замечаниями. Исключение составляет собственно название («при» вместо «на») — но это вопрос снова-таки для ВП:КПЕР (или же основной автор вправе согласиться с приведёнными доводами и переимновать самостоятельно). В любом случае, это не препятствие для присвоения статуса. Статья избрана. --Deinocheirus (обс.) 18:16, 23 октября 2018 (UTC)

• Спс. Извиняюсь, я в горы уехал на неделю, ответить на замечания не имел возможности. --Muhranoff (обс.) 07:01, 24 октября 2018 (UTC)