Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Мимино

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Мимино

[править код]

Мы взялись за эту статью, потому что один из соавторов юношеские годы провёл в Грузии и впервые вылетел на самолёте Як-52 самостоятельно в аэроклубе в 16 лет в грузинских предгорьях. У него есть объяснение, почему вертолёт привязывался цепью, но этого нет в источниках. :)) Тема оказалась близкой, и работали мы с интересом. Приятного чтения! --NoFrost❄❄❄ 20:09, 12 сентября 2021 (UTC) — Люба (обс.) 20:09, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю

[править код]

Комментарии

[править код]
  • Добрый день. На цитаты нужны ВП:АИ и соблюдение ВП:ВЕС и ВП:Значимость факта. То же самое касается и «футуристичной архитектуры». В каком киноведческом источнике написано про «Грин Крокодайл» и футуристичную архитектуру? --NoFrost❄❄❄ 20:22, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Здравствуйте! Про «Грин Крокодайл» шутил. Просто цитат там явно больше. Но если в АИ нет, то и так хорошо. А вот про Тегель удивлён. Неужто в киноведческих источниках не пишут о нём ничего? Про архитектуру не обязательно, но простого упоминания, пожалуй, будет достаточно. Хотя, как по мне, его явно из-за необычного внешнего вида выбирали, чтоб зрителю сразу было ясно, что не советский аэропорт в кадре :) Vasyatka1 20:32, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Всё может быть. Ждём источник достойный. Поищите, пожалуйста. --NoFrost❄❄❄ 20:41, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Вах! «Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь». Если в кадре появляется Московский Кремль или пирамиды Гизы в неназванной стране, то об этом можно сказать и не ссылаясь на АИ. Тоже самое и с Тегелем. На Google-картах, насколько я помню, в режиме просмотра улиц можно найти примерную точку, где стояла камера, и ракурс. Я так думаю! Но, если нельзя, то и не надо. Статья хуже не станет. Vasyatka1 08:02, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
      • Если в строке поиска в Google забить:
        > «Мимино» «Тегель»
        (кавычки — обязательны), то выпадет много источников. А вот, какой из них будет достойным, можете определить сами. Vasyatka1 08:07, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • При чтении статьи всё время не покидала мысль о недосказанности, недомолвках, особенно на фоне той же «Золушки». Жаль что Кикабидзе не пишет книги, ему наверняка есть что рассказать об этом фильме.— Karel (обс.) 10:05, 15 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Karel В статье используется документальный фильм авторитетного ТК Культура и киноведа Александра Казакевича. С архивными материалами и стенограммами худсовета. А вы дали ссылки не на документальные фильмы, а на телепередачи, похожие авторитетностью на Экспресс-газету. Но самое интересное другое. Видели мы эти фильмы. Сюжет, крылатые фразы, прототип адвоката и т. д. — всё это у нас есть со ссылками на АИ. Сразу сообщаем, что информация о трудных браках Мкртчяна, судьбе актёров-эпизодников в годы после выхода фильма, истории о их детях и внуках — это всё имеет отношение, может быть, к статьям об их биографиях, но не о фильме. Также мы не можем писать в энциклопедической статье про показ фильма в Индии, имея лишь факт от участницы эпизода: «Я была в Индии, там меня принимали за Проклову». Ни дат показа, ни места показа — вообще ничего нет. Какие конкретно «недомолвки» и «недосказанности» из этих телепередач вы хотели бы внести в статью так, чтоб они подтверждались авторитетными источниками? Сами передачи — не ВП:АИ. (В «Золушке», к слову, АИ у нас — железобетонные. Как и тут). Разбавлять их «прессой сомнительной авторитетности» значит заведомо снижать уровень энциклопедического контента. Иначе можно до телепередач Андрея Малахова и книг Раззакова дойти. --NoFrost❄❄❄ 12:32, 15 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, исправили. Нас ввели в заблуждение мемуары Данелии, где КрАЗ Рубика упорно именутся КАМАЗом. --NoFrost❄❄❄ 09:26, 17 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • А с Тегелем очевидное признать было сложно :)
      Не удержался. Vasyatka1 10:12, 17 сентября 2021 (UTC)[ответить]
      • Vasyatka1 «Очевидное» тут не причём. Есть ВП:ВЕС и ВП:Значимость факта. Если про что-то из фильма не пишут вторичные авторитетные источники (те, что о предмете статьи), то это и в статье не нужно. И по фото тоже не пишут статьи, если в тексте публикации ничего нет про аэропорт. Иначе можно каждую корягу в фильме описывать, ведь она окажется кому-то важна. Но я нашёл приемлемый источник и написал это в статье, хотя по ВП:ВЕС немного «притянул за уши». И фотографию специально именно вам «на радость» приделал. В чём сейчас претензии? --NoFrost❄❄❄ 10:17, 17 сентября 2021 (UTC)[ответить]
        • Есть ещё: ВП:ПДН. Претензий не было и нет. Просто улыбнула разница в подходах к двум эпизодам. В одном потребовались и ВП:ВЕС, и ВП:Значимость факта, и АИ. А во втором: просто внесли правку, не взирая на текст источников. Не злитесь, пожалуйста. За Ваши правки — ещё раз спасибо. Рад, что был услышан, тем более, что я не корягу просил упомянуть, а место (красивой) развязки сюжета фильма (при наличии главы Съёмки. Объекты и её подпункта Зарубежные эпизоды). Vasyatka1 18:37, 17 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Самолёт Ту-144 «сыграл» в фильме заметную роль второго плана и полагаю эту тему можно развить до раздела. Лайнер появляется в картине два раза. В первый раз в эпизоде на аэродроме в Тбилиси с Ларисой Ивановной в белой форме, на земле. В эпизоде засветился настоящий борт № 77106 (номер хорошо различим в кадре) заснятый в Москве. 77106 сейчас находится в авиационном музее в Монино 1. Во второй раз (после «извините … молодой человек! …»), самолёт снят в воздухе и Мимино один из его пилотов. Второй раз самый интересный, так как в нём показан борт № 68001 — который был даже не совсем Ту-144, а его предполетный образец, сильно отличавшийся от серийного (например, на нем нет узнаваемых «ушей» в районе кабины) 2. Эпизод взлета и полета позаимствован из документальной хроники. Фотографии 77106 и 68001 есть на складе.
Также можно отметить несколько ляпов. Переучивание Валико Мизандари на новую технику возможно, но в реальности рейсы обслуживали летчики-испытатели КБ Туполева. Летчики, даже при штатных пассажирских полетах, на них облачались в высотные костюмы 3. В эпизоде, когда Мимино находится внутри самолёта, показан салон другого судна (на самом деле Ил-62 2): кресла по схеме 3+3 с открытыми багажными полками, тогда как на Ту-144 они 3+2 с закрытыми 4. 1976—1977 году Ту-144 был завтрашним днем авиации и фильм стал его своеобразной рекламой 5. — Saidaziz (обс.) 00:28, 24 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Saidaziz. В статье как минимум дважды упоминается Ту-144 (встреча героев в аэропорту в Тбилиси и описание реакции немецкой прессы в связи с показом аэропорта Тегель). Выносить эти детали в отдельный раздел — значит сильно нарушать ВП:ВЕС и ВП:Значимость факта. Вы предложили использовать ещё частный туристический интернет-ресурс и дали несколько ссылок на публикации о ТУ-144. На частном ресурсе, при всём уважении к автору, представлены его личные изыскания, не подтверждённые авторитетными источниками. Эта публикация не показывает ВП:ВЕС факта (про Ил-62). В остальных ваших ссылках информация о съёмках минимальна: есть сведения о номере самолёта и о музее в Монино (мы это вынесли в комментарий), просто об истории полётов ТУ-144 (почти всё это есть в отдельной статье о самолёте) и пара кратких упоминаний о том, что Ту-144 снимался в «Мимино», дублирующих информацию в нашей статье. В общей сложности в четырёх ваших источниках (кроме частного ресурса, не являющегося АИ) фильму посвящены 4 короткие повторяющиеся фразы. Создавать на их основе отдельный раздел нецелесообразно. Как и писать «отдельные разделы» о всех персонажах, которые «сыграли в фильме заметную роль второго плана». Тем более «заметность роли» определена вами (а не авторитетными источниками о фильме) достаточно субъективно. --NoFrost❄❄❄ 11:50, 24 сентября 2021 (UTC) P.S. Фото самолёта добавили. Вышло симпатично рядом с аэропортом. --NoFrost❄❄❄ 14:25, 24 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Замечания исправлены, статус присвоен. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 16:31, 5 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Мимино&oldid=117693302