Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Лордс, Трейси

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Лордс, Трейси

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Лучшая актриса в порно, без вариантов. Насколько была бурной её карьера в порно, настолько же унылой и скучной была вся её последующую биография. Именно по этой причине у меня ушло лет пять, чтобы довести статью до ума. Более того, добивал не своими силами, а при поддержке проекта Нефть в обмен на продовольствие и участника Рождественин. В общем, в этой статье много труда и много любви. — Алый Король 03:11, 26 июня 2021 (UTC)

Поддерживаю

• Аплодисменты Женя! Низко кланяюсь! Я ждал этого очень долго, конечно же За! Зейнал (обс.) 18:49, 26 июня 2021 (UTC)
  • Некоторые статьи висят камнем на мне годами. Кто-нибудь, как Дмитрий Мартынов, кончил бы их махом за неделю, а я тяну годами. Бесит жутко. Та же Айрис, Азиатский способ производства, куча всего. — Алый Король 02:56, 27 июня 2021 (UTC)
    • Да! Про Айрис бы я тоже почитал бы ИС. Зейнал (обс.) 12:04, 27 июня 2021 (UTC)
    • Ну, можно ещё, как Зейнал, очень долго упрашивать кого-нибудь написать что-нибудь, пока тот не согласится. И даже платить не придется;-) Коллега Зейнал, я без умысла - спасибо, кстати, за статью про А. В. Лоргуса, знаю его лично. Сам собирался написать, да вы опередили тогда.Рождествин (обс.) 20:55, 10 июля 2021 (UTC)
      • Что вы, что вы, ни секунды не обижаюсь :) С отцом Андреем общаюсь постоянно через соцсети, отличный человек. Меня в плане статей сравнивают с тем, кто каждое утром в 6 утра будит солдат и заставляет выбегать на пробежку. Ясное дело, из солдат его никто не любит, но работа движется :) Так и здесь. Уверен, коллеги больше видят в этом пользы, чем вреда :) Зейнал (обс.) 21:17, 25 июля 2021 (UTC)
        • Кто такой отец Андрей? — Алый Король 00:59, 26 июля 2021 (UTC)

Возражаю

• Против. Некоторые абзацы так и остались без источников. -- La loi et la justice (обс.) 15:37, 9 июля 2021 (UTC)
  • Проставил, где увидел. Если ещё где-то остались незакрытыми, просто проставьте запрос источника. — Алый Король 09:26, 10 июля 2021 (UTC)
    • Наконец нашлось время, поставил запросы. -- La loi et la justice (обс.) 11:04, 16 июля 2021 (UTC)
      • Ок, спасибо. Проставлю. — Алый Король 04:51, 19 июля 2021 (UTC)
        • La loi et la justice, проставил источники, где не было источников - удалил. Спасибо ещё раз, что не поленились и помогли с простановкой. — Алый Король 09:10, 24 июля 2021 (UTC)
          • Без проблем) Вычеркнул голос «против». -- La loi et la justice (обс.) 09:14, 24 июля 2021 (UTC)

Комментарии

• «Стала известна в 1980-е годы благодаря съёмкам в порнографии, а также скандалу, разразившемуся после того, как было установлено, что актриса начала сниматься во взрослом кино до достижения совершеннолетия.» По-моему, тут нужно написать «первоначальную известность» или «известность в 80-е», да и написание этой фразы в преамбуле говорит о том, что эта деятельность основная. А вы написали, что она «американская модель, актриса и музыкант» — то есть порнография не является основной деятельностью — да её вообще нет. Также подозреваю, что известность как порноактрисы не такая значительная (освещена в АИ подробно), как скандал с её участием. — Alexander Mayorov (обс.) 04:07, 26 июня 2021 (UTC)
  • Да, Вы правы, поправил. По поводу деятельности в порнографии: спустя столько лет невозможно отделить съёмки в порно от скандала. — Алый Король 04:12, 26 июня 2021 (UTC)

Почему же? Просто попытаться найти публикацию о ней до скандала. Известность тут появляется после скандала и почему-то переносится на порнокарьеру. Нет наград. — Alexander Mayorov (обс.) 04:23, 26 июня 2021 (UTC)

Почему я что-то должен искать помимо того, что уже есть в статье? — Алый Король 04:24, 26 июня 2021 (UTC)

Где я говорил о том, что вы что-то должны? А какие источники в статье есть до 1986 года? Фото в Пентхаус? Но как это отностится к известности "благодаря съёмкам в порнографии". Её биография — это не признак известности до 1986 года, поскольку опубликована позже. Я утверждаю, что никакой изветсности как порноактрисы в статье нет. Нет источника к известности как порноактрисы до скандала. Меня вполне устроит формулировка типа "Получила известность в 1980-е годы благодаря скандалу из-за съёмок несоверзеннолетней актрисы в порнографии" — Alexander Mayorov (обс.) 04:40, 26 июня 2021 (UTC)

Она была звездой задолго до скандала. Сразу после скандала пресса писала о ней, как о звезде. Какие АИ могут быть на тему порно до скандала? Журнал Масачусетского университета «Двойной анал»? Начинается традиционное мордование на ИС в духе "принеси то, не знаю что". Как я отвык от этого всего. — Алый Король 04:53, 26 июня 2021 (UTC)

• Спасибо, больше в вами не общаюсь. Просвещайтесь ВП:АИ ВП:ЭП. — Alexander Mayorov (обс.) 05:12, 26 июня 2021 (UTC)
• Не все абзацы закрыты источниками. Плюс не совсем понятно, зачем ссылки на автобиографию выделять в отдельную ref-группу. -- La loi et la justice (обс.) 12:08, 26 июня 2021 (UTC)

Коллега Alexander Mayorov, я только замечу, что конструкция фразы "просвещайтесь ВП:АИ ВП:ЭП" сама по себе нарушает этику, тем более, если она звучит в адрес участника со четырнадцатилетним стажем, который наверняка читал правила. А от сумы, тюрьмы да нарушения ЭП не зарекайся;-) Рождествин (обс.) 03:03, 11 июля 2021 (UTC)

Замечания по стилю и смыслу, возможно это артефакты перевода. Некоторые моменты позволил себе исправить сам.

• сохраняла полную осознанность относительно происходящего — полностью осознавала происходящее
• Следователи установили настоящую Кристи Нуссман — нашли настоящую
• употреблял наркотики (дурь и кокаин) — дурь?
• пытающихся попасть хотя бы в список D — что за список-D?
• назовёт игру Лордс лучшим достоянием этого фильма — стиль
• у неё значительно лучший комический тайминг, чем у большинства актёров — тайминг в каком смысле. Больше всего экранного времени или персонаж появляется в нужное время?
• у неё внешность и обаяние кинозвезды (урезанной версии кинозвезды, но всё же) — урезанной?
• Моби только начинал становиться популярным — к Моби только пришла популярность - Saidaziz (обс.) 01:24, 9 июля 2021 (UTC)
  • Поправил, спасибо. — Алый Король 04:14, 9 июля 2021 (UTC)
  • Про список D я дописал примечание. Рождествин (обс.) 17:08, 18 августа 2021 (UTC)
• А можно привести фотографии из-за чего весь сыр-бор разгорелся, с теми скандальными съемками до 18 лет. Одну несвободную фотографию наверное можно опубликовать. Или такое у нас тоже запрещено? - Saidaziz (обс.) 06:00, 9 июля 2021 (UTC)
  • От души. Спасибо за идею, но да, нельзя. полицией=77508004 Был 5 лет назад такой вот инцидент :-) У:Grebenkov, добрый день. Как там законы, не изменились? Ладно, шучу, а-то снова начнёте угрожать межгалактической полицией. — Алый Король 08:34, 9 июля 2021 (UTC)
    • Межгалактическая полиция — Лилу Даллас, мультипаспорт:-) Боюсь, он не угрожал, а действительно можно сесть за публикацию таких фото. В России так точно, и даже если актерам больше 18-ти. Рождествин (обс.) 20:30, 10 июля 2021 (UTC)
• В первом же предложении «1984—1987: карьера в порно» ошибочная ссылка на журнал Velvet — ведёт на певицу, да и будет ли достаточная значимость у сего журнала для РуВики, чтобы на него вела ссылка? — Sabunero (обс.) 17:19, 31 июля 2021 (UTC)
• В разделе «1987—1989: суд»: первый абзац — «Лордс была допрошена и помещена под обеспечивающий арест, для своей защиты она наняла одного из ведущих адвокатов того времени — Лесли Абрамсон», последний абзац — «Продажа прав позволила ей арендовать новое жильё и нанять в качестве адвоката известного юриста Лесли Абрамсон». Повторение получается. Да и слово «известный» как-то не в почёте у нас. — Sabunero (обс.) 17:19, 31 июля 2021 (UTC)
  • Поправил, спасибо. Абрамсон упоминается в разных контекстах, я думаю, что проблема невелика.— Алый Король 01:11, 2 августа 2021 (UTC)
• Биография заканчивается на 2016 - 2018 годах, при этом последние предложения о "будущем": планирует, готовит и т.п. Но уже 2021. Получилось ли то что она запланирована или она продолжает планировать? — Zanka (обс.) 12:02, 12 августа 2021 (UTC)
  • Я дополнил, последняя новость относится к январю 2020 года. — Алый Король 15:33, 15 августа 2021 (UTC)
• Почти вся вторая часть биографии написана по новостным источникам. Хорошо бы подобрать источники так, чтобы они подтверждали несколько моментов в биографии, а не один. — Zanka (обс.) 12:02, 12 августа 2021 (UTC)
  • Такого требования к ИС нет и никогда не было. — Алый Король 15:33, 15 августа 2021 (UTC)
• В статье есть критика её первых ролей в кино и его альбома, но нет никаких комментариев по остальным ролям и синглам или по карьере в целом. Для КИС это значимое умолчание. — Zanka (обс.) 12:02, 12 августа 2021 (UTC)
  • В чём заключается значимое умолчание? Она известна благодаря карьере в порно, это часть описана по максимуму. Те рецензии, которые есть, я нашёл и использовал. — Алый Король 15:33, 15 августа 2021 (UTC)

И долго ли мне ждать решения? — Алый Король 07:36, 20 августа 2021 (UTC)

• Очень надеюсь что эту статью всё-таки изберут. Но ТЛ не лучшая в порно, говори за себя! :) Зейнал (обс.) 16:17, 21 августа 2021 (UTC)

Пока есть время, несколько комментариев:

• • Спасибо за внимательную вычитку. Хоть какая-то польза от проволочки с избранием.
• Нора Луис Кузма родилась в Стьюбенвилле, штат Огайо, в рабочей семье. — Ведь Кузьма
  • Исправлено — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• Первое примечание Lords, Traci. ыв // Vital Statistics. — 1990. — 1 апреля. — P. SM12. — что означает "ыв" (которое помечено в коде как заглавие)?
  • Исправлено — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• Она думала, что я боюсь чудовища, которое прячется под моей кроватью. На самом деле я боялась чудовища, которое пряталось в её — в её чём?
  • Я думаю, что очевидно, что речь идёт о кровати. Как иначе мне избежать повторения слова "кровать"? — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• После незапланированной беременности Норы от её бойфренда и последовавшего аборта — беременность же не в 12 лет была? В любом случае лучше указать, про какой возраст идёт речь.
  • В 12. Если она начала сниматься в эротике в 15, то чему тут удивляться? — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• В качестве псевдонима она взяла себе имя Трейси Лордз — Лордз или Лордс?
  • Исправлено — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• на ней также была изображена лесбийские фото с участием Ванессы Уильямс
  • а что не так? — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• Второе примечание Документальный фильм «X-Rated Ambition: The Traci Lords Story» (2003) — у меня по ссылке на Ютуб пишут, что "Видео недоступно, автор ограничил доступ к видео". Есть ли смысл давать нерабочую ссылку?
  • Загрузивший спрятал фильм, я поменял ссылку. Спасибо. — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• стала одной из наиболее высокооплачиваемых актрис фильмов для взрослых, зарабатывая от $500 до $3000 за сцену — В источнике написано от 500 до 3000 в день, не знаю, одно ли и то же. Кстати, статья есть в интернете, можно проставить ссылку в примечание.
  • Исправлено — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• В разделе "Личная жизнь" последнюю строчку про сына наверное тоже лучше оформить через точку, как перечислены мужья и её первый ребёнок.
  • Не понял, о чем речь. Поправьте сами, если считаете нужным. — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• Согласно её профилю на Imdb, у неё есть ещё несколько проектов после «Swedish Dicks». Про них какая-нибудь информация в источниках? И надо их в фильмографии указать (если Imdb не врёт).
  • Да, спасибо, а я всё думал, как узнать свежие фильмы с её участием. Добавил один, добавлю ещё. — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
• Ещё заметил, что ссылки "47", "64" и "65" ведут на вебархив, хотя в самих ссылках упоминания об этом нет. — Yxag (обс.) 16:26, 21 августа 2021 (UTC)
  • Потому что ссылки передохли давно. Какое должно быть упоминание? Нужно проставлять мертвые ссылки и отдельно давать ссылки на веб-архив? — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)

Вопрос к избирающим

Victoria, Zanka, Гав-Гав2021, Vladimir Solovjev, Deinocheirus, Adavyd Добрый день, коллеги. У меня возник вопрос: как долго статья будет греться на номинации? Zanka озвучила замечания, которые я счёл нерелевантными: актриса 30 лет снимается в фильмах третьего эшелона, на сами фильмы невозможно найти рецензии, не говоря уже об оценке её актёрской игры, если бы она сидела дома и вязала свитера, мне бы было намного проще, но это не может быть препятствием для избрания статьи, поскольку статья написана и существует не по той причине, что актриса снималась в третьесортном трэше, а по иной причине, и эта причина освещена со всех сторон. Поэтому повторю вопрос: как долго будет висеть статья, полгода, год? Тут у половины подводящих итог может быть личная антипатия ко мне, но поскольку я вынужден предполагать добрые намерения по отношению ко всем, то я так понимаю, что Вы просто месяц случайно пропускаете мою статью. — Алый Король 06:47, 28 августа 2021 (UTC)

• Я видела, что Zanka взялась за номинацию, она обычно доводит дело до конца. Но если у вас принципиальные разногласия, то остались вопрос: "нет никаких комментариев по остальным ролям и синглам или по карьере в целом". Вы источники не нашли или не искали, поскольку ранняя часть карьеры вам кажется более важной?— Victoria (обс.) 08:29, 28 августа 2021 (UTC)
  • Я искал, их нет. — Алый Король 08:47, 28 августа 2021 (UTC)
  • Виктория, меня некоторые ответы не удовлетворили в полной мере, оставляю номинацию другому избирающему. Наверное это надо было сразу озвучить. — Zanka (обс.) 11:13, 28 августа 2021 (UTC)
• Я уже два месяца ничего не избираю. Из соображений ПДН готов допустить, что вы этого не заметили. Deinocheirus (обс.) 11:24, 28 августа 2021 (UTC)
• Если я берусь вычитывать статью на предмет соответствия правилам и возможности присвоения статуса, то я предполагаю, что основной автор будет относиться к возможным замечаниям серьёзно, а не так, как здесь. Конкретно по поводу статьи о Лордс — сразу бросается в глаза, что в разделе «Личная жизнь» нет сносок у имён отдельных мужей и дат брака; кроме этого, самое последнее предложение о сыне практически повторяет ту же самую информацию, что перед ним, надо бы объединить. — Adavyd (обс.) 18:05, 28 августа 2021 (UTC)
• Я только недавно вернулся к избранию статей. Пока что я вижу, что некоторые замечания к статье остались. Vladimir Solovjev ^обс 16:27, 30 августа 2021 (UTC)
  • Vladimir Solovjev Добрый день, Владимир. О каких замечаниях речь? — Алый Король 01:05, 31 августа 2021 (UTC)
    • Постом выше: «Конкретно по поводу статьи о Лордс — сразу бросается в глаза, что в разделе «Личная жизнь» нет сносок у имён отдельных мужей и дат брака; кроме этого, самое последнее предложение о сыне практически повторяет ту же самую информацию, что перед ним, надо бы объединить.» Vladimir Solovjev ^обс 06:54, 31 августа 2021 (UTC)
      • Vladimir Solovjev Сделано — Алый Король 08:04, 31 августа 2021 (UTC)

Итог

Прочитал внимательно статью и всё обсуждение здесь. Все высказанные к статье замечания были исправлены, я нашёл только пару моментов, которые сам исправил. В целом, насколько я могу судить, требованиям, которые предъявляются к ИС, статья удовлетворяет. Так что статус избранной присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:43, 31 августа 2021 (UTC)