Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Кэхилл, Гари

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кэхилл, Гари

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об английском футболисте, капитане лондонского «Челси», игроке национальной сборной Англии, который наверняка приедет в Россию на чемпионат мира. Статья была создана и долгое время редактировалась другими участниками, имела приличный объём, но выглядела по большей части как слабо связанная подборка фактов. Я за прошедшую неделю её основательно переработал, фактически переписав всю текстовую часть, объём увеличился более чем в два раза. --Свой среди чужих (обс.) 12:51, 11 сентября 2017 (UTC)

Поддерживаю

• Я не специалист конкретно в футболе, на мой взгляд уровень раскрытия темы и оформление статьи отвечают требованиям для ИС. С уважением, Sir Shurf (обс.) 06:41, 14 сентября 2017 (UTC)
• Статья удовлетворяет требованиям, написана хорошим языком, понятным даже тем, кто не особо знаком с темой. --AllaRo (обс.) 14:57, 14 сентября 2017 (UTC)

  AllaRo, спасибо вам большое за работу с опечатками и стилем. Я обычно хорошо подмечаю такие вещи в других статьях, но, как говорится, «в своём глазу бревна не замечаю». --Свой среди чужих (обс.) 15:25, 14 сентября 2017 (UTC)

• За. Присоединяюсь к голосам и комментариям выше. Тема расскрыта, статья оформлена согласно требованиям, читается легко. --Red Octopus 07:03, 15 сентября 2017 (UTC)
• За. Не самая огромная статья, так и защитник ещё в самом рассвете игровых лет, и ещё есть статье куда развиваться. Я оставил комментарий к правке в статье.--Soul Train 21:30, 25 сентября 2017 (UTC)

Комментарии

Я пока бегло прошёлся по статье, прочитав её, и в целом она вполне достойно написана, но есть всё же небольшое замечания: в разделе «Стиль игры» как-то уж совсем мало написано о слабых сторонах игрока. На мой взгляд для КИС нужно что-то более увесистое, чем два предложения, основа которых взята из мнения футболиста. --Red Octopus 22:55, 12 сентября 2017 (UTC)

• Внёс информацию о статистических данных по ошибкам героя статьи в обороне, это чтобы было что-то более объективное, чем чьё-то мнение. А что ещё писать — ума не приложу. Мне вообще кажется, что у Кэхилла откровенно слабых мест нет, все основные навыки игрока его позиции на хорошем уровне, иначе не играл бы в топ-клубе шесть лет при шести тренерах и в сборной при четырёх тренерах. Сейчас пробежался по избранным статьям о футболистах и не встретил нигде разбора негативных характеристик, разве что упоминания непростого характера и подверженности травмам отдельных личностей. --Свой среди чужих (обс.) 07:00, 13 сентября 2017 (UTC)
• На мой взгляд, уровень этой статьи — хорошая, но никак не избранная. Сравните с другими избранными статьями о футболистах и почувствуйте разницу. —Corwin of Amber (обс.) 11:45, 13 сентября 2017 (UTC)

  Сравнивал, разницы не почувствовал. Можете объяснить? И показать, каким требованиям к избранным статья не соответствует? --Свой среди чужих (обс.) 12:32, 13 сентября 2017 (UTC)

  По объёму даже (размеру статьи). Избранные более детальные статьи. Хотя я не настаиваю, это моё субъективное мнение. —Corwin of Amber (обс.) 15:12, 13 сентября 2017 (UTC)

  ВП:КИС: «Объём статьи, определяемый в соответствии с ВП:РС, должен быть не меньше 20 тысяч видимых знаков текста с пробелами (приблизительно 55 килобайтов текста).» У данной статьи объём 31 тыс. видимых знаком и 120 кб текста, т. е требование по размеру явно выполняется. Есть избранные статьи о футболистах меньшего размера — Торбинский, Дмитрий Евгеньевич (118 кб), Колодин, Денис Алексеевич (106 кб). И каких деталей в статье не хватает? --Свой среди чужих (обс.) 15:24, 13 сентября 2017 (UTC)

  Вот вроде и проходит по всем размерам, но есть в этой статье что-то такое рядовое, невыдающееся. Просто какой-то футболист, просто играл, один из сотен... От избранной ждешь чего-то другого. Просто мнение. --Muhranoff (обс.) 15:59, 13 сентября 2017 (UTC)

  Я ценю ваше мнение, но оценил бы его куда больше, если бы обозначили конкретные претензии к статье. А то требования к избранным статьям как бы сформулированы достаточно чётко, но уже второй участник приходит в номинацию и выражает мнение, что статья до уровня избранной не дотягивает, а конкретных причин не называет. И что я должен делать, получив такой отзыв на свою работу? --Свой среди чужих (обс.) 18:15, 13 сентября 2017 (UTC)

• С детства Гари страдает из-за болей в желчном пузыре - с чего вдруг настоящее время? --Muhranoff (обс.) 15:52, 13 сентября 2017 (UTC)

  Потому что его проблема со здоровьем носит хронический характер и периодически о себе напоминает. --Свой среди чужих (обс.) 18:15, 13 сентября 2017 (UTC)

  Лучше переформулировать - мол, с детства начались боли. Иначе похоже на криво использованное прошедшее время. --Muhranoff (обс.) 16:03, 14 сентября 2017 (UTC)

  Хорошо, переформулировал. --Свой среди чужих (обс.) 16:23, 14 сентября 2017 (UTC)

• первый опыт знакомства с футбольным мячом - что такое опыт знакомства? --Muhranoff (обс.) 15:53, 13 сентября 2017 (UTC)

  Перефразировал. --Свой среди чужих (обс.) 18:15, 13 сентября 2017 (UTC)

• «За три с половиной года Кэхилл выиграл с «Челси» все главные клубные турниры — Лигу чемпионов, Лигу Европы, Премьер-лигу, Кубок Англии и Кубок Футбольной лиги.» — кто сказал, что это «все главные клубные турниры»? Клубный чемпионат мира, например, он не выиграл, Суперкубок УЕФА тоже. —Corwin of Amber (обс.) 15:46, 18 сентября 2017 (UTC)

  Так написано в источниках, я ничего от себя не придумывал. "Win every major trophy" (Evening Standard, Daily Mirror, Daily Mail). Победы в КЧМ и Суперкубке УЕФА, как мне думается, для крупных европейских клубов большой ценности не представляют. --Свой среди чужих (обс.) 08:06, 21 сентября 2017 (UTC)

• Стиль надо править. Даже в преамбуле встречаются не очень удачные обороты. Во втором абзаце преамбулы слово «сборная» очень много раз используется. «В детстве у Гари впервые появились боли в желчном пузыре, которые преследовали его и во взрослой жизни, из-за них ему в 2017 году потребовалось лечь в больницу» — боли потребовали у него лечь в больницу? «Своё первое знакомство с футбольным мячом Гари относит к возрасту два-три года, он много играл с мячом в саду, а собственно в футбол начал играть в школе» — знакомство относит? Познакомился с футбольным мячом, потом играл с каким-то другим мячом, а потом снова в футбол, или как (непонятно)? И т.д. —Corwin of Amber (обс.) 15:46, 18 сентября 2017 (UTC)

Я конечно понимаю, что в вас самолюбие взыграло как у автора ИС про футболистов, того же Беста (отличная статья, кстати). Но, подобные высосанные из пальца претензии смотрятся как профанация. Особенно: «В детстве у Гари впервые появились боли в желчном пузыре, которые преследовали его и во взрослой жизни, из-за них ему в 2017 году потребовалось лечь в больницу» - тут вообще не понятно, что править нужно. --Jazzfan777 (обс.) 06:40, 21 сентября 2017 (UTC)

Про самолюбие и прочее это Ваши домыслы, тут у нас обсуждение конкретной статьи, а не Ваших фантазий. Изучите ВП:ЭП. —Corwin of Amber (обс.) 13:03, 21 сентября 2017 (UTC)

Число упоминаний сборной сократил. Про детство и футбольный мяч перефразировал. Про боли - да, именно так, появившиеся вновь боли вынудили его обратиться в больницу. В источнике так и написано. --Свой среди чужих (обс.) 08:06, 21 сентября 2017 (UTC)

В источнике сказано, что он попал в больницу из-за вирусной инфекции, которая обострила проблемы с желчным пузырём. Конкретное предложение мне кажется чересчур перегруженным (боли... которые... из-за них...), лучше было бы разбить на два предложения или переформулировать. Но ок, на усмотрение автора. —Corwin of Amber (обс.) 13:03, 21 сентября 2017 (UTC)

• «По итогам сезона Кэхилл заслужил от клубного руководства звания лучшего игрока и лучшего молодого игрока года[11].» — точно от клубного руководства? А не от других игроков или фанатов? В источнике вообще про это не сказано. —Corwin of Amber (обс.) 15:46, 18 сентября 2017 (UTC)
  • Заменил на «от клуба», как в источнике. Немного погуглил. Вроде бы в клубе болельщики определяют лучшего игрока года, а вот с молодым игроком вообще не понятно. Хорошего АИ, чтобы уточнить в статье, не нашёл, а сайт болельщиков (где предельной ясности тоже нет) за такой АИ вряд ли сойдёт. --Свой среди чужих (обс.) 07:37, 21 сентября 2017 (UTC)

    Вполне даже.--Soul Train 02:20, 1 октября 2017 (UTC)

• Почему нет ни слова о его родителях, сестре? --ManFromNord (обс.) 09:35, 28 октября 2017 (UTC)
  • Мне информация о них за время работы над статьёй не встречалась. Если вам известен авторитетный источник, где про семью написано, дайте, пожалуйста, ссылку, и я эту информацию добавлю. --Свой среди чужих (обс.) 09:48, 28 октября 2017 (UTC)
    • Да, с АИ действительно беда. О сестре Пауле он упомянул только в своём facebook, а имена родителей есть только на famechain. --ManFromNord (обс.) 08:20, 29 октября 2017 (UTC)
      • Это да, но всё-таки ВП:СОВР требует более солидных источников, чем посты в соцсетях и непонятно кем составленные генеалогические древа: «Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни.» Так что не уверен, что эту информацию без опоры на АИ можно добавлять. --Свой среди чужих (обс.) 09:18, 1 ноября 2017 (UTC)

Итог

Согласна с ВП:СОВР, поправила некоторые формулировки в первой части статьи, вторая написана более аккуратно. Стиль несколько отличается от обычных футбольных статей (всё ждала когда Арсенал назовут канонирами), но это у нас всегда отдаётся на усмотрение автора. Статус присвоен. --Zanka (обс.) 11:38, 2 ноября 2017 (UTC)

• Я стараюсь не использовать в статьях специфического спортивного жаргона и распространённых в спортивной прессе речевых оборотов, которые свойственны публицистическому стилю, а не научному. --Свой среди чужих (обс.) 13:09, 2 ноября 2017 (UTC)
  • Я прошу прощения, у меня были большие проблемы с инетом и поэтому процедура избрания слегка затянулась. --Zanka (обс.) 16:50, 2 ноября 2017 (UTC)