Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Каролина Брауншвейгская

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Каролина Брауншвейгская

Королева Великобритании. Статья переписана путём переноса текста из статьи о её дочери (ХС), перевода из англовики и работы с источниками. При номинировании в хорошие был поддержан перенос сюда. Постараюсь вычитать, но честно говоря, глаз уже настолько замылен, что не вижу очевидных ошибок и опечаток.--с уважением, Fuchsteufel 13:07, 25 февраля 2017 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

• Я За КИС. Зейнал (обс.) 20:42, 22 февраля 2017 (UTC)
• Предлагаю номинировать в ИС. Выполнение на уровне (без отдельных замечаний не обойтись, но это нормальная, рабочая ситуация), и о каждом монархе/супруге монарха государства такого уровня, как Великобритания, конечно, должна быть ИС. Почему не сейчас? Николай Эйхвальд (обс.) 07:22, 25 февраля 2017 (UTC)
• В избранные. Статья вполне соответствует требованиям ИС, так почему бы и не перенести её туда? И согласен с предыдущим оратором, несколько мелких замечаний, которые вполне можно исправить по ходу дела, это не повод отказываться. C наилучшими пожеланиями, AHercog^{связаться} 11:16, 25 февраля 2017 (UTC)

Против

Комментарии

Надо бы статью чуть получше вычитать: «десятилетняя принцесса был глубоко огорчена», «Бог знает сколько времени пройдёт и какие события произойдут прежде, чем мы увидимся снова» (к чему курсив?). Со знаками препинания есть вопросы (где-то нет точек после сносок в конце предложения, где-то лишние запятые перед «и»). Всё исправимо, но надо немножко доработать. --Odri Tiffani (обс.) 15:45, 18 февраля 2017 (UTC)

Вычитаю. Курсив там нужен, потому что это отсылка к последующим событиям.--с уважением, Fuchsteufel 16:43, 18 февраля 2017 (UTC)

@Odri Tiffani: единственное место, где нет точки после сноски в конце предложения, это в конце последнего абзаца в разделе «Происхождение и ранние годы», но там она и не нужна, потому что знак препинания (знак вопроса) стоит внутри цитаты. Больше я ничего не нахожу. Укажите конкретно.--с уважением, Fuchsteufel 11:19, 19 февраля 2017 (UTC)

Да, Вы правы. В сноске 10, бегло просматривая, на знак вопроса не обратила внимания. --Odri Tiffani (обс.) 19:48, 19 февраля 2017 (UTC)

• и больше других делала так, чтобы Георг расстался с супругой - и больше всех сделала для расставания? --Muhranoff (обс.) 21:14, 18 февраля 2017 (UTC)

Поправила.--с уважением, Fuchsteufel 11:10, 19 февраля 2017 (UTC)

• "С первой минуты знакомства принц Уэльский невзлюбил свою невесту, и Каролина ответила взаимностью. Несмотря на это они поженились" — как уже писали выше, статью надо вычитывать и что-то делать со стилем, местами это не энциклопедическая, а скорее публицистическая Stolbovsky (обс.) 14:50, 23 февраля 2017 (UTC)

Что не так-то с этой фразой?--с уважением, Fuchsteufel 15:33, 23 февраля 2017 (UTC)

Итог

Переношу на КИС. Сегодня-завтра вычитаю ещё пару раз.--с уважением, Fuchsteufel 13:00, 25 февраля 2017 (UTC)

Поддерживаю

• Поддерживаю. Да, статья хороша. Зейнал (обс.) 02:13, 27 марта 2017 (UTC)
• Поддерживаю. Статья очень понравилась. --Тоша (обс.) 02:47, 21 апреля 2017 (UTC)

Комментарии

• "супруга короля Великобритании, Ирландии и Ганновера Георга IV" - а почему не королева-консорт? Как в Списке британских консортов

Потому что несколько раз уже мне указывали, что «консорт» новомодное слово, которое в то время не употреблялось. Ну и королевой по факту она не была.

• Брауншвейг в Великобритании исторически зовётся - Брансуик (Brunswick), стоит упомянуть? От этого произошли Нью-Брансуик и др.

Зачем?

Думаю, незачем. Николай Эйхвальд (обс.) 05:29, 6 марта 2017 (UTC)

• "Каролина появилась на свет ещё в правление деда" - какого из двух? оба деда правили на момент рождения

По отцу конечно же. Её второй дед Фредерик, принц Уэльский, вообще-то умер ещё в 1751 году и никогда не правил.

• " Филиппина Шарлотта, имевшая завышенные ожидания в отношении старшего сына, не обрадовалась появлению на свет девочки, как не была она рада и рождению старшей сестры Каролины — Августы" - что за "завышенные ожидания в отношении старшего сына"? хотела внука, а не внучку?

Хотела внука, чтобы сын женился на прусской принцессе и стал хорошим правителем. Конкретно тут, да, дело в поле детей, и, по-моему, это понятно, потому что рождению девочек она не была рада.

Всё-таки предлагаю переформулировать. Я, признаться, так и не понял эту ситуацию. Николай Эйхвальд (обс.) 05:29, 6 марта 2017 (UTC)

Не знаю я как переформулировать.--с уважением, Fuchsteufel 11:55, 6 марта 2017 (UTC)

• "... здесь не было жёсткого этикета, характерного для других северо-германских дворов. В силу этого Каролина росла весёлым, добрым, но непослушным ребёнком; она терпеть не могла кукол и лучше ладила с братьями, чем с сестрой." - здесь что-то с причинно-следственной связью. Каролина терпеть не могла кукол потому что во Брауншвейг-Вольфенбюттельском дворе не было жёсткого этикета?

Разделила предложения.

• "Несмотря на замкнутый образ жизни, Каролина была желанной невестой" - и здесь: какое отношение к тому, что Каролина была желанной невестой имеет "Несмотря на замкнутый образ жизни"?

Убрала.

• "Дочь Каролины была в курсе расследования; десятилетняя принцесса была очень огорчена, когда встретила мать в парке, и та, послушная приказу принца не иметь никаких контактов с Шарлоттой Августой, сделала вид, что не замечает дочь" - и здесь: какое отношение к тому, что Каролина сделала вид, что не замечает дочь имеет "Дочь Каролины была в курсе расследования"

Прямое.

• " Вместе с тем, как считала мать принцессы Августа, все немецкие принцессы должны были знать английский язык, чтобы иметь возможность выйти замуж за принца Уэльского, племянника Августы" - какое-то странное предложение: Августа хотела всех дочерей выдать замуж за принца Уэльского?

Нет, но все они должны были знать язык, чтобы любая могла выйти замуж за принца. «Иметь возможность» и означает, что выйдет только одна.

• " Позднее Каролина также заявляла, что её отец запретил ей выйти замуж за человека" - зачем здесь "также"?

Перечисление возможных связей. Убрала.

• "отец запретил ей выйти замуж за человека, которого она полюбила из-за его низкого статуса" - полюбила из-за его низкого статуса, или запретил ей выйти замуж за человека из-за его низкого статуса?

Переписала.

• "По приказу короля в Дюссельдорф был отправлен дипломат Джеймс Харрис" - а в английской версии - в Брауншвейг, а не в Дюссельдорф.

Во-первых, англовики (как и любая другая вики) сама себе не АИ. Во-вторых, статья там без статуса и ориентироваться на неё нужно очень осторожно. В-третьих, в источнике Дюссельдорф. В-четвёртых, один из источников в англовики отсутствует в свободном доступе, а во втором говорится только, что Малмсбери встречался с госсекретарём герцогства и о возрасте Каролины на момент помолвки.

Энциклопедия Британника: "In 1794 he was sent to Brunswick to solicit the hand of the unfortunate Princess Caroline for the prince of Wales,"[1] - 209.162.255.130 14:39, 3 марта 2017 (UTC)

Хорошо, я посмотрю ещё пару источников и если что исправлю на днях.--с уважением, Fuchsteufel 13:16, 4 марта 2017 (UTC)

Исправила.--с уважением, Fuchsteufel 06:15, 10 марта 2017 (UTC)

• "Несмотря на столь недолговечный брак, через девять месяцев после свадьбы, 7 января 1796 года, принцесса родила дочь Шарлотту Августу" - как недолговечный? брак никогда не был расторгнут и длился 26 лет

Они вместе прожили около года, а расстались и вовсе задолго до рождения дочери. То, что формально брак не был расторгнут, в этом случае не говорит о том, что он был долговечным.

• " мать и брат Фридрих Вильгельм, герцог Брауншвейг-Вольфенбюттеля, бежали в Англию. Каролина готова была расстаться с жизнью в Великобритании и вернуться в родной Брауншвейг, однако совершить путешествие через захваченную Европу она не решилась" - здесь что-то с логикой: Брауншвейг захвачен, мать и брат бежали в Англию, а Каролина хотела вернуться из Англии в Брауншвейг. Зачем???

Уточнила. Она раньше это решила, до смерти отца и бегства родни.

• "Неожиданный приезд жены наполнил короля и его партию ужасом" - какую партию?

- 209.162.255.130 17:47, 28 февраля 2017 (UTC)

Сторонников его. Исправила.--с уважением, Fuchsteufel 11:22, 3 марта 2017 (UTC)

• Каролина родилась 17 мая 1768 года в Ричмондском замке близ Брауншвейга .... Во-первых не близ, а в самом Брауншвейге. Во-вторых тут как-то с датами не сходится. Немецкая Википедия пишет, что замок был построен в 1768-69 годах. Сайт замка - что в 1769-74. В любом случае в мае 1768 там был в лучшем случае котлован. --DR (обс.) 20:53, 22 марта 2017 (UTC)

Убрала замок.

• По приказу короля в Брауншвейг был отправлен дипломат Джеймс Харрис, граф Малмсбери, который должен был сопроводить принцессу в Великобританию[15]. По прибытии в Дюссельдорф Малмсбери, наслышанный о привлекательности девушки, ... Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону? --DR (обс.) 21:13, 22 марта 2017 (UTC)

Нет, в одном месте до этого исправила, а второе потеряла. Исправлено.

• Несмотря на столь недолговечный брак... Насколько я понял, брак продержался 25 лет, до смерти Каролины. --DR (обс.) 21:13, 22 марта 2017 (UTC)

Уже писала выше. Брак не исчисляется просто годами. Вместе они прожили всего около года. Тем более, всё объяняется в предыдущем абзаце статьи. Но раз уж вы не первый, кого не устроила формулировка, исправила на «совместную жизнь».

• ... Каролина так и не получила к себе лучшего отношения от супруга отношение супруга к ней не улучшилось. --DR (обс.) 21:13, 22 марта 2017 (UTC)

Исправила.

• В августе 1797 года Каролина покинула Карлтон-хаус А что такое Карлтон-хаус? Это первое упоминание в статье. --DR (обс.) 21:13, 22 марта 2017 (UTC)

Дала пояснения выше в статье.--с уважением, Fuchsteufel 08:08, 23 марта 2017 (UTC)

• Он успешно убедил их... А можно безуспешно убедить? --DR (обс.) 21:13, 22 марта 2017 (UTC)

Я потерялась. Где это?--с уважением, Fuchsteufel 08:10, 23 марта 2017 (UTC)

Нашла. Исправила.--с уважением, Fuchsteufel 08:18, 23 марта 2017 (UTC)

Итог

Замечания исправлены. Курсива очень мало и его можно оставить на усмотрение автора. Статус присвоен. (Скрипт опять не работает) --Zanka (обс.) 21:51, 18 апреля 2017 (UTC)