Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Джиро д’Италия 2009

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Джиро д’Италия 2009

Написано на основе избранной статьи в английском разделе, хотя мой вариант получился намного больше и подробнее, в основном за счёт развития раздела «Ход гонки». Перед прочтением рекомендую просмотреть трёхминутный видеоролик, жалко его нельзя вставить в статью. --Winterpool 19:04, 2 сентября 2015 (UTC)

Поддерживаю

• За. Великолепная работа — как будто заново пересмотрел! --Listen to the House 19:26, 14 сентября 2015 (UTC)
• За. Отличная работа. Bechamel 22:18, 17 октября 2015 (UTC)

Возражаю

Комментарии

За победу в профессиональных велогонках деньги дают? У меня смутное подозрение, что дают и это надо бы отразить

Заметно, что статья переводная.

• протяжённый разделочный этап — «разделочный» звучит не очень. Этап гонки с раздельным стартом
• Путь из Кампи-Бизенцио в Болонью на своих 172 км содержал четыре категорийных подъёма — может как-то литературнее «на пути из … гонщики должны были пройти четыре подъема…»
• Предварительный анализ этапа показывал постоянные непрекращающиеся атаки начиная с первого подъёма — анализ видимо «предсказывал», «постоянные непрекращающие» тавтология
• вперёд пошли четырнадцать гонщиков из двенадцати команд — они успешно преодолели четыре промежуточных подъёма, и только после этого стали постепенно распадаться — «гонщики … стали распадаться»?
• Плоскость рельефа благоприятствовала спринтерскому финишу — может «профиль рельефа благоприятствовал»? - Saidaziz 05:17, 3 сентября 2015 (UTC)

  Подправил указанное. --Winterpool 08:50, 3 сентября 2015 (UTC)

  Деньги конечно дают, во всех перечисленных классификациях, во всех номинациях, всем призёрам, финишёрам, лидерам и прочим участникам. Но дают чисто символически, сам по себе профессиональный велоспорт убыточен и существует лишь за счёт безумных бизнесменов, владеющих командами. Призовой фонд «Джиро» остаётся неизменным в течение многих лет — 1,38 млн евро, это очень мало, так как сумма делится в итоге между сотнями людей, на деле получаются сущие копейки. Победитель получает всего лишь 90 тыс. евро, и то не он сам получает, а его хозяин, который по своему усмотрению распределяет эту сумму между всеми сотрудниками команды. Учитывая, что годовые расходы среднестатистической профессиональной команды варьируются в пределах 20-30 млн евро, выигрываемые на гонках призовые тысячи — просто капля в море. Поэтому в новостных сводках тема призовых гонораров обычно не затрагивается, а гонщики ездят за зарплату и за престиж. --Winterpool 08:50, 3 сентября 2015 (UTC)

от Zanka

Помню как смотрели гонку по телевизору и слегка печалились, что мы-то ездили в Италию смотреть Джиро в 2007. --Zanka 12:28, 17 сентября 2015 (UTC)

• "Контадор и Эванс, оба решили сконцентрироваться на «Тур де Франс», на следующем гранд-туре сезона[11][15]." - по-моему лучше простое "Контадор и Эванс решили сконцентрироваться на следующем гранд-туре сезона - «Тур де Франс»".
• "География участников «Джиро д’Италия 2009»" - было бы неплохо добавить легенду в подпись к картинке.
• Таблица с этапами мне кажется не на своём месте по двум причинам. Во-первых, в ней уже есть победитель, хотя ход гонки ещё не описан, а во-вторых, прямо перед этим говорится о лимите времени по этапам, и есть ожидания, что лимит времени будет представлен в таблице. Кстати, может стоит добавить в неё время победителя этапа?
• "опередивший Кавендиша в самый последний момент у самой финишной черты" - два раза "самый"
• "Петакки, одержавший вторую победу подряд, на фоне неудачи Кавендиша захватил лидерство в гонке. " - две части предложения плохо стыкуются.
• "За этими шестнадцатью гонщиками с отставанием в шесть секунд пришли ещё десять гонщиков, другие 26 спортсменов финишировали с отставанием в пределах минуты." - хочется "другие" заменить на "ещё" или "следующие". "Другие" по ощущениям предполагают, что больше никого и не было.
• "подъём на 400 метров вверх" - зачем здесь слово "вверх", могут быть подъёмы в другом направлении? Аналогично, "спустились на 1700 метров вниз".
• "Занявшего второе место Данило ди Луку провозгласили лидером генеральной классификации." - как будто был выбор. Лучше "Занявший второе место Данило ди Лука стал лидером генеральной классификации."
• "градиент до него поднимался незначительно" - имеется ввиду вторая производная или первая? Рос градиент или подъём?
• "Первый отрыв, включавший четырёх человек, появился на 24-м километре — они ушли от пелотона более чем на девять минут, но на подступах к Пассо-Малоя всё-таки были поглощены." - отрыв - он, а не они.

  Все указанные стилистические огрехи подправил. По поводу таблицы этапов — она ведь не мной придумана. В английской Википедии во всех статьях о многодневных гонках она выглядит одинаково и всегда приводится именно в разделе «Маршрут и этапы», после которого уже следует «Ход гонки». То есть получается, что это устоявшийся, отточившийся с годами и стандартизировавшийся формат оформления подобных статей — посмотрите, например, на хорошие статьи о Джиро 2007, Джиро 2008 или о каком-нибудь случайном Туре Йоркшира 2015 года — везде таблица одинакова. Подобное оформление, естественно, перекочевало и в русскую Википедию, потому что большинство наших статей являются переводами из английского раздела. Если бы у нас был мощный проект «Велоспорт» хотя бы с десятком активных участников, то там можно было б поставить этот вопрос на повестку дня, но проект у нас мёртвый, а в одиночку я не смею нарушать сложившуюся традицию. --Winterpool 16:55, 17 сентября 2015 (UTC)

Ок, убедительно :). Тогда вторая и заключительная порция. --Zanka 01:58, 18 сентября 2015 (UTC)

• "С самого начала этапа гонщики показывали неожиданно высокую скорость, за первый час преодолели более 50 км," - хочется добавить "ОНИ преодолели".

  Добавил. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

• "так как маршрут со своими изогнутыми рельефными дорогами" - изогнутый рельеф - это как?

  Изогнутые дороги, серпантин. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

• "Когда до конца оставался один километр, Марк Кавендиш удачно воспользовался поддержкой товарищей по команде Эдвальда Боассона Хагена и Марка Реншоу, на последних метрах вырвался вперёд и одержал третью победу на «Джиро». " - один километр и последние метры - это не одно и то же.

  Поправил. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

• "На пути из Кампи-Бизенцио в Болонью на 172 км гонщики должны были преодолеть" - не могу понять, может "ЗА 172 км"?

  Попарвил. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

• "(единственными командами, не принявшими участия в отрыве, стали Milram, Ag2r-La Mondiale, Fuji-Servetto, а также команда лидера гонки Rabobank)." - 4 из 22 всё-таки довольно много, чтобы называть их единственными.

  Убрал. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

• "Дождь длился не долго" - не уверена, но мне кажется, что должно быть слитно.

  Слил. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

• Хорошо расписаны индивидуальные классификации, потом командные, потом красивая таблица по индивидуальным, а кто взял командные - не сказано.

  Указал победителей. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

• "в предыдущие годы она носила названия Intergiro или Expo Milano 2015" - как в годах до 2009 мог появиться 2015?

  Эта миланская выставка была анонсирована в начале 2008 года и на Джиро 2008 классификацию так назвали — Expo Milano 2015. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

• Визуально отдаётся предпочтение Астане и Ликвигазу. Всё понимаю, но можно попытаться разбавить?

  Мне бы тоже хотелось, чтобы наша «Катюша» фигурировала в тексте почаще, но если команда выступила откровенно плохо, не выиграла ни одного этапа, не претендовала на победу ни в каких классификациях, не создавала отрывов, не тянула пелотон и вообще не показала ничего примечательного, то искусственно впихивать её гонщиков в какие-то абзацы было бы нечестно. --Winterpool 04:55, 18 сентября 2015 (UTC)

  Я и забыла, что там Катюша участвовала, я имела ввиду другие команды. А Катюшу, если уж на то пошло, можно было бы упомянуть с авторами одного из отрывов на 2 человека. Игнатьев разве не в ней был (пишу по памяти)? --Zanka 11:05, 18 сентября 2015 (UTC)

  Да, Игнатьев упомянут как участник отрыва на 13-м этапе. Ну, если на ваш взгляд Астане и Ликвигазу отдаётся больше предпочтения, то мне проще удалить лишние упоминания об этих командах, чем добавлять ещё какой-то текст, потому что раздел «Ход гонки» и без того огромный. Укажите, в каких местах они упомянуты незаслуженно, и я тотчас уберу их оттуда. --Winterpool 05:45, 19 сентября 2015 (UTC)

  По-моему мы друг друга неправильно поняли. "Визуально" - в смысле по картинкам. Два крупных плана с Астаной, два крупных плана с Ликвигазом, два крупных плана с Меньшовым (но это можно понять). --Zanka 11:15, 19 сентября 2015 (UTC)

  А, в этом смысле? Ну, по картинкам выбор был довольно ограниченный. На Викискладе конечно есть фотки Данило ди Луки, Леви Лайфаймера, Дамиано Кунего, Карлоса Састре, Алессандро Петакки и прочих главных героев гонки, которые теоретически можно было бы вставить в статью. Но мне кажется это большим плюсом, что все присутствующие сейчас в статье изображения сделаны именно на «Джиро 2009», а не где-нибудь ещё. Причём фотки гонщиков на отдельных этапах вставлены в соответствующие абзацы, описывающие эти самые этапы. Можно убрать фотку раскатывающегося Ивана Бассо, всё равно особой смысловой нагрузки она не несёт, но вот добавить каких-то гонщиков вряд ли получится. Из неиспользованных файлов есть только малоизвестный Массимо Кодоль из Acqua & Sapone, но он в тексте вообще не упоминается, поэтому нет никаких оснований добавлять его фотку в статью. Может быть в будущем какие-нибудь участники перероют свои личные архивы и загрузят на Викисклад больше фоток с этой гонки, тогда оформление можно будет обновить. --Winterpool 12:00, 19 сентября 2015 (UTC)

В начале статьи сказано, что "супервеломногодневка" проходила по дорогам Италии, в то же время на прилагаемой карте, маршруты пролегают также по территории Австрии и Швейцарии. 178.150.4.251 23:59, 23 октября 2015 (UTC)Alkaloid178.150.4.251 23:59, 23 октября 2015 (UTC)

Итог

Замечания исправлены. По поводу структуры статьи картинкам я согласна с автором: лучше следовать структуре уже имеющихся прецедентов и количество картинок не кажется сильно избыточным. Статус присвоен (еще три дня назад, не понимаю, почему итог не сохранился одновременно с закрытием обсуждения). --Victoria 13:59, 25 октября 2015 (UTC)