Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гипохлорит натрия

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Гипохлорит натрия

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинирую написанную мною статью. Рецензирование прошла, но откликов практически не было, так что если есть замечания сейчас, готов выслушать и, по возможности, устранить. --Secalinum 05:31, 10 марта 2010 (UTC)

За

• В избранные...Колоссальный труд...188.114.204.90 08:03, 10 марта 2010 (UTC)
• Блестящая статья, В избранные --Sirozha.ru 09:55, 10 марта 2010 (UTC)
• В избранные однозначно :) --EvaInCat 14:36, 10 марта 2010 (UTC)
• В избранные, отличная статья -- Серега Спартак 16:04, 10 марта 2010 (UTC)
• В избранные --lite 20:11, 10 марта 2010 (UTC)

Против

Доработки

• Не понимаю, зачем в разделе "Применение в бытовой химии" (и ниже) нужны ссылки на сайты производителей. Согласно ВП:ЧНЯВ, Википедия - не каталог ссылок. Вместо веб-ссылок нужны внутренние ссылки на статьи об этих компаниях (предприятиях). И еще. "Хлорка" - это и есть гипохлорит натрия? Если да, стоит написать об этом во введении --lite 16:09, 10 марта 2010 (UTC)

• По поводу веб-ссылок — согласен, убрал и поставил внутренние ссылки. Теперь касательно «хлорки». Традиционно хлоркой называют гипохлорит кальция, вернее состав, образующийся при действии хлора на гашёную известь. Правда, в быту, многие (я сам был свидетелем) называют хлоркой любой раствор, содержащий гипохлориты (без разбора - кальция или натрия), а также заодно и другие дезинфицирующие средства имеющие специфический, «хлорный» запах, включая и органические соединения. Но это уже тема другой статьи...--Secalinum 17:04, 10 марта 2010 (UTC)

— «↑ Несмотря на то, что фактическая формула гипохлорита натрия Na—O—Cl (натрий не связан с хлором напрямую), в научной литературе встречается как формула NaOCl, так и NaClO, причём последний вариант встречается очень часто. Это связано с тем, что степень окисления хлора в соединении равна +1, что очевидно только при написании NaClO. В случае, если писать формулу NaOCl, можно ошибочно посчитать, что степень окисления хлора в соединении равна −1. В настоящей статье мы будем придерживаться химически правильного варианта NaOCl.» ~_~ Неприемлемое по стилю «мы»-кание.

• Сделано. Стиль поправил. --Secalinum 08:19, 11 марта 2010 (UTC)

В целом это оригинальное исследование. Откуда взялась такая «фактическая формула» гипохлорита натрия? В записи Na—O—Cl две связи остаётся считать только эквивалентными. Но в представлениях неорганической химии начала 21-го века одна из этих связей — ионная, а другая — ковалентная.

• Сделано. Формулу поправил (хотя очевидно, что написав Na—O—Cl, я не имел ввиду характер связи, а всего лишь условное расположение атомов. Чтобы не было намёка на ОРИСС, что вообще то притянуто, дал ссылки на источники. --Secalinum 08:30, 11 марта 2010 (UTC)

  «„Фактическая формула“ очевидно означает всего лишь условное расположение атомов». … 213.171.63.227 15:05, 11 марта 2010 (UTC)

• Переделал комментарий на более корректный. --Secalinum 05:08, 12 марта 2010 (UTC)

— «Под «активным хлором» понимается количество хлора, выделяющегося при взаимодействии с HCl.» А под процентами что понимается?

• Сделано. Написал более подробно. --Secalinum 08:47, 11 марта 2010 (UTC)

— «Растворимость в в воде 2,5-гидрат (50 °С): 129,9[4] г/100 мл» В карточке. Что это?

• Растворимость 2,5 гидрата: NaOCl • 2,5H₂O при 50 градусах. [4] - ссылка на источник. --Secalinum 08:36, 11 марта 2010 (UTC)

  Можно хотя бы «гидрат • 2,5H₂O» вместо «2,5-гидрат», иначе идёт смешение с обозначениями, принятыми в номенклатуре органических соединений. 213.171.63.227 15:05, 11 марта 2010 (UTC)

• Мне всё же кажется, что вариант 2,5-гидрат более уместен, тем более ИЮПАК рекомендует гидраты называть именно таким образом. --Secalinum 05:11, 12 марта 2010 (UTC)

  Red book, 2005 год издания. Страницы 80—81 книги, страницы 92—93 pdf-документа. Где там подтверждение ваших слов? 213.171.63.227 06:54, 12 марта 2010 (UTC)

• For hydrates with a simple stoichiometry, names of the classical ‘hydrate’ type are acceptable...

  . В качестве примера соединения со сложной стехиометрией в книге даётся 3CdSO₄•8H₂O.

Я ссылаюсь на книгу:

Лидин Р.А., Андреева Л.Л., Молочко В.А. Константы неорганических веществ: справочник / Под редакцией проф. Р.А.Лидина. — 2-е изд., перераб. и доп.. — М.: «Дрофа», 2006. — С. 17. — 685 с. — ISBN 5-7107-8085-5.

Там изложены адаптированные на русский язык положения ИЮПАК. Если гидрат имеет вид XY•nH₂O, его называют n-гидрат соединения (для n от 1 до 12 также существуют специальные приставки, типа моно-, ди- и т.п.). Если гидрат имеет вид mXY•nH₂O, его называют гидрат соединения [n/m]. --Secalinum 13:19, 12 марта 2010 (UTC)

Честно говоря, наша дискуссия вокруг гидратов, мне кажется, должна (если есть в этом необходимость) перейти в раздел обсуждения статьи. Здесь же это не вполне уместно, тем более что я убрал предмет спора из статьи. --Secalinum 13:37, 12 марта 2010 (UTC)

-- Без обид, поберегу силы, мне не угнаться за любителями голосовать, а не аргументировать. Сейчас статус избранных пострадает не так уж сильно. Нечему там страдать. 213.171.63.227 06:59, 11 марта 2010 (UTC)

• Совершенно лишняя ремарка. Во-первых, она никаким образом не отражает сути данного раздела, а во-вторых, показывает Ваше предвзятое отношение к участникам. --Secalinum 08:53, 11 марта 2010 (UTC)

  У кого-то праздничное настроение, наверное… 213.171.63.227 15:05, 11 марта 2010 (UTC)

Комментарии

• не хотите шаблон-карточку "поднять на самый верх"? — Dnikitin 14:33, 10 марта 2010 (UTC)

• Сделано. Исправил. --Secalinum 15:59, 10 марта 2010 (UTC)

• Предлагаю немножко подождать (дней пять), и если сильных возражений не будет, перенести номинацию на ВП:КИС. Типа консенсус и все такое :)--Всезнайка 11:53, 11 марта 2010 (UTC)

Итог

Зачем ждать, если все, включая химиков-профессионалов, за перенос? КИС. Victoria 14:49, 12 марта 2010 (UTC)

За

• Прекрасно. --Ghirla ^-трёп- 16:26, 12 марта 2010 (UTC)
• За Соответствует требованиям к ИС. --goga312 06:26, 13 марта 2010 (UTC)
• За Очень внушительная статья --EvaInCat 20:07, 13 марта 2010 (UTC)
• За. Мало что понимаю в химии, но про оформление могу сказать, что оно очень хорошее. Единственно только, раздел «Применение в медицине» как-то уж расплылся на мелкие абзацы, состоящие из одного предложения. Нельзя ли их сгруппировать покучнее? Например, первые три абзаца так и просятся объединиться в один. --Winterpool 14:10, 14 марта 2010 (UTC). || Поправил. --Secalinum 15:40, 14 марта 2010 (UTC)
• За. Очень хорошая статья. --Max1995 17:44, 19 марта 2010 (UTC)
• За.--А.С.Сидорченко 18:26, 15 апреля 2010 (UTC)

Доработки

• Комментарий 13: «Гипохлорит натрия входит в состав средства, согласно данных на упаковке.» — кажется, правильно «согласно данным»? — Avenger911 10:59, 23 апреля 2010 (UTC)

• Спасибо, я поправил. --Secalinum 08:23, 24 апреля 2010 (UTC)

Комментарии

Ещё в некотором роде забавный момент. В статье написано, что самый устойчивый кристаллогидрат разлагается при 30—50 °C, а наименее устойчивый при 60. 213.171.63.227 12:25, 15 марта 2010 (UTC)

• Функция скорости разложения гипохлорита натрия от температуры не является линейной. Для пентагидрата при комнатной температуре скорость разложения заметно ниже, чем у моногидрата. Кроме того, неустойчивость определяется не только температурой разложения. Моногидрат на воздухе в принципе не удастся сохранить сколь-нибудь длительное время; температура 60 °С — температура начала взрывного разложения и дана ориентировочно. Так что никаких противоречий нет. --Secalinum 13:58, 15 марта 2010 (UTC)

  Если статья пишется для себя, может быть… 213.171.63.227 14:44, 15 марта 2010 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 14:37, 24 апреля 2010 (UTC)