Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Атака подводной лодки К-21 на линкор «Тирпиц»

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Атака подводной лодки К-21 на линкор «Тирпиц»

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном из эпизодов войны на море в ходе Великой Отечественной войны, в отношении которого долгое время существовали полярные оценки. С разной степенью подробности эта история была описана у нас сразу в четырёх статьях. Статья написана полностью мной. — Сайга (обс.) 09:17, 24 января 2021 (UTC)

Поддерживаю

• За. Полная, подробная статья. А как называется не так важно. Хотя я такого же мнения как и Rave. Будьте готовы на критику, какую получил в своё время Мирослав Эдуардович.— Inctructor (обс.) 15:59, 24 января 2021 (UTC)
• За. — Poltavski / обс 08:29, 26 января 2021 (UTC)
• Интересно это всё.— Dmartyn80 (обс.) 19:23, 26 января 2021 (UTC)

Комментарии

• На немецкой эскадре не отметили каких-либо торпедных попаданий - именно на эскадре, или на самом корабле? Здесь наблюдение корабля всё же первичнее. — Muhranoff (обс.) 19:29, 4 марта 2021 (UTC)

  Вообще нигде не отметили, ни на одном из кораблей эскадры. — Сайга (обс.) 20:17, 4 марта 2021 (UTC)

Название статьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Коллега, нужно что-то делать с порядком слов в заглавии статьи. Иначе выйдет бессмертное «кто на ком стоял?» Мне представляется, что оптимальнее будет что-то наподобие: «Попытка атаки подводной лодки К-21 в сторону линейного корабля „Тирпиц“». Согласен, тоже не идеально, но всё-таки. И, естественно, подождём ещё мнений участников проекта.— Dmartyn80 (обс.) 10:13, 24 января 2021 (UTC)
  • Текущее название кажется более удачным, в нём опущены незначительные «попытка» и «в сторону» и нет двоякого прочтения, кто кого атаковал (так как есть «подводной лодкой», а не «подводной лодки»). Впрочем, поддерживаю написание «Тирпиц». Я бы ещё заменил «линейный корабль» на «линкор», но это уже вкусовщина. — Good Will Hunting (обс.) 11:05, 24 января 2021 (UTC)
    • Линкор лучше, да.— Dmartyn80 (обс.) 11:18, 24 января 2021 (UTC)

      «Атака подводной лодкой К-21 линкора Тирпиц»?— Dmartyn80 (обс.) 11:19, 24 января 2021 (UTC)

      Возможно, «Нападение подводной лодки К-21 на линкор „Тирпиц“»? В отличие от «атаки», «нападение» не будет вызывать вопросов кто на кого напал. Я бы предлолжил ОА выбрать наиболее приемлемый вариант:) — Good Will Hunting (обс.) 11:51, 24 января 2021 (UTC)

      Все АИ говорят об атаке. Ну и если линкор вместо линейного корабля, то тогда и подлодка вместо подводной лодки - странно в одном предложении использовать как сокращеное название, так и полное. — Сайга (обс.) 12:04, 24 января 2021 (UTC)

      Тоже верно.— Dmartyn80 (обс.) 12:23, 24 января 2021 (UTC)

      Весьма важно мнение участников, пишущих статьи по военно-морской тематике, пингую их и прошу высказаться: @Sas1975kr,@Inctructor,@Rave. — Сайга (обс.) 14:07, 24 января 2021 (UTC)

• Странно, что вы обсуждаете название здесь, а не на КПМ, но Good Will Hunting правильно заметил, а я считаю, что это не вкусовщина, а обязательно: Линейный корабль в русском языке это всё-таки обычно парусный с картин Айвазовского, а дредноут — это всегда линкор. Статья о типе сейчас называется Линейный корабль, но даже просто взгляд на раздел «Литература» даёт понять, какой вариант применяют авторы. @Inctructor: высказал в 2012 году в точности моё понимание, а вот у @Sahalinets: были другие соображения. Мне больше нечего сказать. — Rave (обс.) 14:42, 24 января 2021 (UTC)
  • Интересная статья, поэтому охотно поддержу номинацию. Однако порядок слов в названии можно было бы поменять. Само же название корабля должно писаться кириллицей в кавычках, например, как в Морском энциклопедическом словаре 1994 года — линейный корабль «Тирпиц». Иначе латиница здесь нарушает правила передачи иностранных названий на русском языке. Действия К-21 являются атакой и никакими попытками или нападениями это заменять не нужно. За основу можно взять предложение коллеги Участник:Good Will Hunting, заменить нападение на атаку и сделать выбор между линкором и линейным кораблем. — Poltavski / обс 22:13, 24 января 2021 (UTC)
• По переименованию, как я понимаю складывается что-то вроде консенсуса за вариант «Атака подлодки К-21 на линкор „Тирпиц“»? Если к нему нет замечаний, то переименую. — Сайга (обс.) 08:14, 25 января 2021 (UTC)
  • Не совсем. Подлодка это сленг, а линкор официальное сокращение. Языковой статус у этих сокращений разный. Наверное всё же Атака подводной лодки К-21 на линкор «Тирпиц». Надо смотреть по узнаваемости.— Inctructor (обс.) 11:31, 25 января 2021 (UTC)
  • Полагаю, что использование сокращения подлодка в названии энциклопедической статьи является необоснованным. — Poltavski / обс 11:51, 25 января 2021 (UTC)

  А как вам Атака линкора «Тирпиц» подводной лодкой «К-21»? — Rave (обс.) 17:28, 25 января 2021 (UTC)

  Имхо, «Атака подводной лодки К-21 на линкор „Тирпиц“» более согласуется с примерами построения предложений со словом атака. — Poltavski / обс 18:48, 25 января 2021 (UTC)

Итог по названию

Переименовано в «Атака подводной лодки К-21 на линкор „Тирпиц“», в тексте статьи названия кораблей также переведены на русский. — Сайга (обс.) 04:57, 26 января 2021 (UTC)

• @Сайга20К: если будет время и желание, впишите полстроки в первом разделе статьи Операция «Тангстен», связав её с вашей. - DZ - 14:53, 24 января 2021 (UTC)

  Сделано. — Сайга (обс.) 09:12, 26 января 2021 (UTC)

• Первая же ссылка на Лунина ведет не туда 71.7.206.126 19:18, 25 января 2021 (UTC)

  Поправили. — Сайга (обс.) 04:57, 26 января 2021 (UTC)

• Фотография Лунина оформлена как несвободная, надо или переоформить, или убрать, или обосновать добросовестное использование для этой статьи. Werter1995 (обс.) 09:58, 3 февраля 2021 (UTC)

  Убрал. — Сайга (обс.) 10:02, 3 февраля 2021 (UTC)

• Обычно при использовании шаблона {{sfn}} в качестве параметра "ref" используются фамилии авторов, а не название книги (см. примеры в описании шаблона). В данном случае я имею в виду многократно использованную в «Примечаниях» конструкцию «Неизвестная атака командира Лунина, 2019». Мне кажется, более общепринятым в данном случае было бы «Скрынников, Морозов, 2019» (ну или с инициалами, на усмотрение автора). — Adavyd (обс.) 04:09, 12 марта 2021 (UTC)
  • Сделал на своё усмотрение — если что-то не понравится, переделайте после избрания, я спорить не буду. — Adavyd (обс.) 23:31, 12 марта 2021 (UTC)
• В разделе «Литература» указано пять источников, но ссылки через {{sfn}} даны только на один из них — на книгу Скрынникова и Морозова. Из оставшихся четырёх две (Головко и Доценко) упомянуты в «Примечаниях», но без использования sfn, что приводит к необходимости повтора всей библиографической информации — хорошо бы их тоже оформить через sfn. Оставшиеся две публикации (Платонов+Лурье и Сергеев) в «Примечаниях» отсутствуют, хотя вроде бы в тексте упоминались. Хорошо бы на них тоже организовать хотя бы по одной ссылке. В противном случае придётся их переносить в раздел «Дополнительная литература», поскольку раздел «Литература», как правило, должен содержать только то, на что есть ссылки через «Примечания». (На всякий случай, пинг основному автору Сайга20К). — Adavyd (обс.) 04:09, 12 марта 2021 (UTC)
  • Поправка: на Платонова и Лурье тоже была одна ссылка через {{sfn}}, я её пропустил. Таким образом, без ссылок была только книга Сергеева. Я добавил ссылку на неё (без номеров страниц) из того абзаца, в котором она упоминается. Ссылки на Головко и Доценко тоже оформил через sfn. Таким образом, в настоящий момент все ссылки в разделе «Литература» задействованы, проблема решена. — Adavyd (обс.) 23:31, 12 марта 2021 (UTC)

Итог

Интересная статья про историю времён Великой Отечественной войны. В основном написана по одной книге, но другие источники тоже задействованы. Работа по замечаниям проведена, с названием тоже вроде бы разобрались. Есть ряд спорных утверждений, но они, как правило, атрибутированы. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 23:36, 12 марта 2021 (UTC)