Википедия:Кандидаты в добротные статьи/7 марта 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ньянатилока

[править код]

Перевод из англоязычной Вики. Объем немного больше ДС, но в пределах допустимого. В дальнейшем можно доработать до ХС. — Melissanda (обс.) 09:04, 7 марта 2021 (UTC)

На Шри-Ланку, а не в Шри-Ланку т.к. в 1926 году Шри-Ланка ещё не была независимым государством, а была островом в составе Британской империи. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 19:28, 7 июня 2021 (UTC)

Решила доработать статью до ХС. Помогите, пожалуйста, завершить тут процедуру. Melissanda (обс.) 14:42, 10 июля 2021 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. От имени проекта приношу извинения за то, что эта номинация столько висела без движения. — Браунинг (обс.) 16:24, 10 июля 2021 (UTC)

Подношение (буддизм)

[править код]

Небольшая, но вполне добротная статья. — Melissanda (обс.) 09:37, 7 марта 2021 (UTC)

  • Да вроде ничё так (как на первый, без сильного углубления, взгляд), источники есть, тема вроде раскрыта. — Uchastnik1 (обс.) 11:21, 6 июля 2021 (UTC)
  • (−) Против Отсутствует определение термина. Сносками подтверждено не всё. Сноски расставлены так, что неясно, что чем подтверждено. Некоторые источники сомнительной авторитетности подтверждают только перевод. Достаточно большой раздел См. также свидетельствует о неполноте раскрытия темы. — DimaNižnik 12:54, 6 июля 2021 (UTC)
  • (−) Против Выглядит как справочник для Викигида, а не как энциклопедическая статья со связным текстом. — La loi et la justice (обс.) 05:05, 7 июля 2021 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. Согласен с коллегами, отдавших свой голос "против". Это скорее эссэ, хороший перевод с англовики. Но без определения и пр., претендующего на самодостаточное понятие. Итог может быть оспорен обычным порядком. — Kosta1974 (обс.) 17:36, 10 июля 2021 (UTC)

Эстонская дружина школьников

[править код]

Мой вики-стаж 4 года, загрузила 535 статей. Номинирую впервые. Мне кажется , статья удалась. — Liilia Moroz (обс.) 16:00, 7 марта 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Номинацию закрыть по превышению размера, рекомендовать в КХС. — Andy_Trifonov (обс.) 16:20, 7 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «неоспоримые достижения народного хозяйства» неэнциклопедично — Venzz (обс.) 19:13, 8 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ох, тяжко. Статья хорошо написана и оформлена (замечание выше легко исправить), по размеру хоть и превышает верхний предел, но менее чем на 10%, а источники все на эстонском. Не удивлён, что все проходят мимо (и я пройду). — Браунинг (обс.) 18:31, 5 мая 2021 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. Добавлю, что тут явно надо преувеличивать преамбулу, а это отразится на размере. Жаль, что этот итог не был подведён ещё в марте: статья уже могла бы быть "хорошей". — Николай Эйхвальд (обс.) 16:22, 31 мая 2021 (UTC)

Паркс, Кобден

[править код]

Второй сын австралийского отца-основателя. Как и брат являлся архитектором. Считаю, что больше информации не нарыть. — Werter1995 (обс.) 19:30, 7 марта 2021 (UTC)

  • Отзыв от Asylum ignorantiæ: «статью надо вычитывать. „Основатель государственности“, строительство бомбоубежищ после войны, реакционные здания вместо рекреационных ― подобных явлений машинноперевода там много». Браунинг (обс.) 16:19, 31 мая 2021 (UTC)
  • «Основатель государственности» — это даже в ИС о Парксе оставили, прям в преамбуле есть. И выражение используется в научной лит-ре, вот тут оно, например, по отношению к Рюрику идёт. Рекреационных — косяк, его поправила, ок. Бомбоубежища после войны — вероятно, я хотела тогда написать "После первой мировой". Или между войнами. Но чём забыла. Или просто перепутала. Бывает. Поправила и уточнила сие, короче. — Werter1995 (обс.) 14:12, 7 июня 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий:
  • «присоединился к департаменту общественных работ» ― поступил в департамент?
  • «С точки зрения архитектурного стиля он придерживался консерватизма» ― в архитектурном стиле придерживался консерватизма? Архитектурные работы сабжа обнаруживали приверженность к консерватизму?
  • «Паркс разработал планы по сотрудничеству с частными организациями и фондами, что помогло их решить» ― помогло решить планы? Решают задачи.
  • Там надо просто не "что", а "которые". Решал он проблему нехватки ресурсов, про которую говорится в начале предложения. Поправила. — Werter1995 (обс.) 18:08, 8 июня 2021 (UTC)
  • «был назначен архитектором-проектировщиком и ответственным в чертёжное бюро» ― ответственным за что?
  • С одной стороны, сабж ― приверженец консерватизма в архитектуре, с другой стороны ― находился под влиянием модерниста Виллема Маринуса Дюдока, дал дорогу модернистскому Оперному театру. Я понимаю, что это разнобой источников, но в энциклопедической статье для обычных читателей как-то бы согласовать эти противоречия, чтобы они могли вынести ясное понимание сути предмета. Скажем, атрибутировать консерватизм для раннего этапа, модернизм для последующего. Словом, это как-то обдумать.
  • Это не он был вдохновлён модернистом, а архитектор Эдвард Ремберт, который был протеже Паркса. Просьба читать повнимательнее;) — Werter1995 (обс.) 18:08, 8 июня 2021 (UTC)
  • Я очень внимательно читаю. Давайте читать вместе: «Кобден был первым из правительственных архитекторов, кто прошёл полную подготовку на свою должность. Он придерживался консервативного архитектурного стиля. <…> Под его руководством работал и известный сиднейский архитектор Эдвард Ремберт, который построил технический колледж в Ньюкасле и один из блоков сиднейского технического колледжа. Оба они были вдохновлены творчеством нидерландского модерниста Виллема Маринуса Дюдока.» Оба — первый пусть Эдвард Ремберт, а второй кто, как не сабж? Asylum ignorantiae (обс.) 18:39, 8 июня 2021 (UTC)
  • …Эдвард Ремберт, который построил технический колледж в Ньюкасле и один из блоков сиднейского технического колледжа. Оба они были вдохновлены… Просьба читать внимательнее. Оба сооружения, которые простроил Ремберт были вдохновлены, а не оба архитектора. — Werter1995 (обс.) 19:30, 8 июня 2021 (UTC)
    • Ага, понятно. В таком случае, надо переформулировать таким образом, чтобы местоимения оба они соотносились со зданиями, а не с архитекторами. Ошибся я, ошибутся и другие, надо убрать неоднозначность. Тут хоть как внимательно читай, но если не Ванга... Asylum ignorantiae (обс.) 19:38, 8 июня 2021 (UTC)
  • Да легко, сменила "они" на "сооружения". — Werter1995 (обс.) 20:13, 8 июня 2021 (UTC)
    • Хорошо. И всё же как консерватизм в архитектуре соотносится с отбором проекта Сиднейского оперного театра? Кобден "считал, что только благодаря такому рискованному решению может получиться настоящее чудо света". Разве это modus operandi консерватора? Asylum ignorantiae (обс.) 20:33, 8 июня 2021 (UTC)
  • В статье это можно списать на изменение взглядов после ухода на пенсию. А если без АИ, то я рискну предположить, что это было не его личное мнение, а мнение комиссии и/или правительства Австралии/штата, которым понравился проект утзона и которые не хотели его терять из-за какой-то левой критики. Но ответить на неё не могли, из-за чего отправили с определённым заданием человека, который являлся одним из наиболее уважаемых в их среде. Я всё же думаю, что инициатива "Я должен на это ответить и точка" вряд ли исходила от него. Да и ответ в такой серьёзной операции на миллионы (стоимость строительства театра — 70 миллионов австралийских долларов, который по курсу примерно равен американскому) скорее всего продумывался кучей людей до мелочей. — Werter1995 (обс.) 20:44, 8 июня 2021 (UTC)
    • Понятно. Разумеется, надо описать без орисса, но оформить как-то грамматически уступительным союзом: "Тем не менее, (или Хотя) несмотря на свой консервативный подход в архитектурных решениях etc, Asylum ignorantiae (обс.) 23:09, 8 июня 2021 (UTC)
  • «самым рукастым» ― м. б., сопроводить окказионализм английским оригиналом в скобках?
  • С 1942 по 1944 год Кобден являлся президентом Королевского австралийского архитектурного института, а с 1958 ― его стипендиатом, то есть после того, как был его президентом? Нет, может, так и должно быть, просто я рассуждаю, как самый тупой читатель, нет ли тут противоречия?
— Asylum ignorantiae (обс.) 15:12, 8 июня 2021 (UTC)
  • Косяк с источником. Он был не его президентом, а президентом "State chapter". Я не совсем понимаю, как это перевести, поэтому прошу помощи. Пока просто уберу противоречивость. — Werter1995 (обс.) 18:08, 8 июня 2021 (UTC)
  • Ну как бы всё, я вычитку закончил, большие проблемы отследили. Избирающие могут оценить валидность источников, и можно избирать. Asylum ignorantiae (обс.) 09:14, 9 июня 2021 (UTC)

Комментарии от Bapak Alex

[править код]

Коллега Werter1995 проделала немалую работу, по крупицам собрав биографию человека заслуженного и, вместе с тем, малоизвестного для аудитории Ру-Вики. Вместе с тем, по ходу чтения статьи у меня возникло несколько соображений, которые, возможно, могли бы способствовать улучшению материала.

1. Английская интервика статьи ошибочна: она ведет не на статью о персонаже, а статью о его должности, которую за всю историю занимали две дюжины людей. Интервику надо удалить.

  • Интервику ставила не я, я бы не поставил такую. Как удалить не знаю, извиняйте, если поможете — буду благодарен. — Werter1995 (обс.) 11:35, 14 июня 2021 (UTC)

2. Характеристика персонажа во вступлении как «солдата и государственного служащего» неудачна и, видимо, является калькой с какого-то английского источника. Во-первых, на войне он был вскоре произведен в сержанты, а потом и в офицеры. Во-вторых — и это главное — его военная служба, несмотря на ранение и несомненные заслуги, не является значимой частью его профессиональной деятельности (большинство его современников воевало!), и упоминать о ней во введении вообще не стоит. Иначе нам всех, кто в юности воевал или хотя бы служил в армии, придется называть «солдат и ...». Достаточно того, что военные годы описаны в соответствующем разделе.

  • Ликвидировала лишнее слово, саму малость смущало.

3. ИМХО, лучше было бы назвать сабжа во введении «архитектор и администратор в сфере строительства». Нет?

  • Я думаю стоит оставить его должность, "Правительственный архитектор нюу". И оставить также госслужащий. Но если ваш вариант вы считаете лучше, то могу переименовать. — Werter1995 (обс.) 11:35, 14 июня 2021 (UTC)

4. Совершенно правомерно упоминается участие в поездке австралийской делегации в 1939 году в Британию и США. Но это ведь была краткосрочная (т.е. максимум на какие-то недели) командировка. Говорить после этого, что он вернулся в Сидей как-то несерьезно. Он что, мог каким-то образом остаться за границей?:)

5. Не вполне ясная роль сабжа в техническом комитете национальной службы экстренной помощи. Во-первых, хорошо бы хоть в двух словах пояснить, что это за служба, ибо название само за себя не особо говорит. Во-вторых, обязательно стоит уточнить, что это назначение было произведено без отрыва сабжа от его основных должностных обязанностей директора департамента общественных работ Нового Южного Уэльса. Или было иначе? и, в третьих, очень странно звучит фраза о том, что сабж «оказывал помощь комитету...». Он же был его руководителем, а стало быть должен был руководить работой комитета, а не как-то оказывать ей помощь. Помощь мог бы оказывать какой-то сторонний человек или, на худой конец, внештатный сотрудник. А для руководителя «оказывать помощь» преступно мало:)

  • Чем занимался комитет уточнила. Про то, что оставался архитектором тоже. По поводу "возглавлял" — нет, комитет по предотвращению налётов он не возглавлял, он возглавлял комитет нац службы экстренной помощи, а этот комитет является отдельным подразделением. Насколько я могу судить, он оказывал поддержку (да, тут правильнее поддержка, а не помощь) ему. — Werter1995 (обс.) 11:35, 14 июня 2021 (UTC)

С искреннем уважением к автору интересной статьи, Bapak Alex (обс.) 11:00, 14 июня 2021 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Эксклюзив Русской Википедии. — Bapak Alex (обс.) 12:28, 14 июня 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/7_марта_2021&oldid=115400840