Википедия:Аргументация за варианты «в Украине» и «на Украине»: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
отмена правки 124583471 участника Bechamel (обс.) я согласен с этим аргументом (сам живу в Израиле), но здесь уже слишком много текста, подождем, пока в другой секции что-нибудь добавят
Метка: отмена
Прецедент в польском языке. Причем раньше это правило в польском, было одним из аргументов за "на Украине".
Строка 3: Строка 3:
* Государства, с которыми употребляется «на», все кроме Украины островные.
* Государства, с которыми употребляется «на», все кроме Украины островные.
* Сегодня выбор предлога служит признаком политической позиции говорящего.
* Сегодня выбор предлога служит признаком политической позиции говорящего.
* Уже есть прецедент изменения этой нормы в польском языке. [[Совет польского языка]] призвал использовать конструкцию «в Украине»<ref>[https://rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=featured&Itemid=81 Opinia Rady Języka Polskiego w sprawie wyrażeń «w Ukrainie» / «do Ukrainy» i «na Ukrainie» / «na Ukrainę»] / Rada Języka Polskiego{{ref-pl}}</ref><ref>''Maciej Nycz'' [https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-na-ukrainie-czy-w-ukrainie-jest-opinia-rady-jezyka-polskiego,nId,6178159#crp_state=1 «Na Ukrainie» czy «w Ukrainie»? Jest opinia Rady Języka Polskiego] / RMF24{{ref-pl}}</ref>.
* словари
* словари
** [[Малый академический словарь]] ИРЯ АН СССР т.3 парубок (цитата названия) привыкание (в цитате с названием через й) т.4 свистелка (в цитате с названием через й)
** [[Малый академический словарь]] ИРЯ АН СССР т.3 парубок (цитата названия) привыкание (в цитате с названием через й) т.4 свистелка (в цитате с названием через й)
Строка 42: Строка 43:
* {{Статья|ссылка=https://elibrary.ru/item.asp?id=30102138|заглавие=На Украине и В Украине: взгляд культургеографа|год=2017|язык=ru|издание=Вестник Московского университета. Серия 19. Лингвистика и межкультурная коммуникация|issn=2074-1588}}
* {{Статья|ссылка=https://elibrary.ru/item.asp?id=30102138|заглавие=На Украине и В Украине: взгляд культургеографа|год=2017|язык=ru|издание=Вестник Московского университета. Серия 19. Лингвистика и межкультурная коммуникация|issn=2074-1588}}
* {{Статья|ссылка=https://elibrary.ru/item.asp?id=22935921|заглавие=Проблемы функционирования русского языка на Украине|год=2014|язык=ru|издание=Современные проблемы гуманитарных и общественных наук|issn=2687-1289}}
* {{Статья|ссылка=https://elibrary.ru/item.asp?id=22935921|заглавие=Проблемы функционирования русского языка на Украине|год=2014|язык=ru|издание=Современные проблемы гуманитарных и общественных наук|issn=2687-1289}}

== Примечания ==
{{примечания}}


[[Категория:Википедия:Эссе о правилах и руководствах]]
[[Категория:Википедия:Эссе о правилах и руководствах]]

Версия от 13:21, 5 августа 2022

За «в Украине»

  • Предлог «в» подчёркивает независимость государства, предлог «на» подчёркивает принадлежность территории другому государству.
  • Государства, с которыми употребляется «на», все кроме Украины островные.
  • Сегодня выбор предлога служит признаком политической позиции говорящего.
  • Уже есть прецедент изменения этой нормы в польском языке. Совет польского языка призвал использовать конструкцию «в Украине»[1][2].
  • словари
    • Малый академический словарь ИРЯ АН СССР т.3 парубок (цитата названия) привыкание (в цитате с названием через й) т.4 свистелка (в цитате с названием через й)
    • Словарь Ушакова т.1 гетман корчма т.4 украина и украйна (в цитате с названием через й)

За «на Украине»

  • В русском языке предлоги «на» и «в» для указания места используются без единой закономерности, у каждого слова принят свой предлог («на фабрике», «в школе», «на улице», «в переулке», «на рынке», «в магазине», «на Соколе», «на Руси»). С Украиной традиционно использовался предлог «на», пока его не начали менять по политическим причинам.
  • Даже если «на» употребляется регулярно только с островными государствами, никто не отменял такое понятие, как исключения. От имени Яков образуется отчество Яковлевич, а не Яковович, и никто не сообразил на это обидеться. Ещё одним исключением является «в Крыму» (по общему правилу было бы «на Крыме», как «на Таймыре», здесь исключением является и предлог, и падежное окончание), и странно, что сторонники отмены исключения для Украины не предлагают отменить исключение для Крыма.
  • Даже если выбор предлога служит признаком политической позиции говорящего, Википедия придерживается нейтральной точки зрения, политические позиции участников не должны отражаться в статьях. Попытки в протестных целях навязать предлог «в» противоречат целям ВП, подменяют энциклопедические знания на пропаганду.
  • «На Украине» — естественная языковая норма, употребление исключительно «в Украине» — искусственная, рождённая постановлением Кабмина Украины. А поскольку власти Украины не хотят придать русскому языку статус даже регионального, их постановления не имеют никакой силы в отношении русского языка.
  • Носители русского языка не вправе определять правописание в русском языке, правописание диктуется словарями и справочниками.
  • словари
    • Словарь Ожегова словарные статьи: арба гагаузы гайдамак гетман казак каракульский корчма левада мажара майдан меньшинство местечко москали пан панна парубок украинский халупа хата черевики чумак шинок шлях
    • Академический толковый словарь русского языка. Том 1 а-вилять Крысин ИРЯ РАН, ЯСК т.1 блюсти булава батька
    • Малый академический словарь ИРЯ АН СССР словарные статьи: т.1 беспримерный блюсти гетман гетманщина гроб громада т.2 коляда конченный корчма кош мажара майдан местечко на т.3 пан парубок перекочевать плахта природа протечь разбойничать т.4 халупа хутор черевики чумак шинок шлях экономия семенной стойкий тачанка
    • Этимологический словарь современного русского языка Шапошников Флинта, Наука isbn 978-5-02-034869-4 т.2 пан украинский хата экономия
    • Этимологический словарь русского языка Циганенко isbn 5-330-00735-6 АН УССР булава
    • Русский орфографический словарь Лопатин 2-е издание гетманщина, 4-е издание Верховная рада гетманщина Центральная рада
    • Большой толковый словарь русского языка Кузнецов словарные статьи: гагаузы гайдамак гетман корчма майдан местечко пан парубок халупа черевики шинок шлях

Другие решения (кроме только «на» или только «в»)

Что предлагается На какие вопросы осталось ответить, чтобы это реализовать
Разрешить оба варианта, с войной правок бороться другими способами. Как бороться с войной правок? Пример: внесена правка, которая стилистически выравнивает предлоги в абзаце, ее отменили, надо решить, кто прав (какую версию оставлять, кого наказывать).
Показывать в одном и том же тексте разным читателям разные предлоги техническими средствами. Какой предлог показывать по умолчанию анрегам, в частности на территории вне России и Украины?
Сформулировать критерий, когда писать «на» и когда «в». Сформулировать критерий. Например, о времени после 24 августа 1991 года однозначно употреблять предлог «в». Или, когда идет речь о государстве Украина, однозначно употреблять предлог «в».

Статьи

Примечания