Обсуждение:Кашпировский, Анатолий Михайлович

Нейтральное отношение

Предлагаю сделать статью более нейтральной. Статья должна опираться на факты. В статье не должно быть оценки фактов авторами статьи, можно ссылаться лишь на авторитетное мнение АИ. Nella.hohlova (обс.) 10:29, 9 декабря 2021 (UTC)Nella.hohlova

Здравствуйте El-chupanebrej. Я, новичок. Я учусь. 12 дней назад Вы удалили мою правку в самом первом предложении данной статьи. Сначала я хотела сказать Вам спасибо за урок. Но решила свериться с правилами Википедии.

Вы отменили мою правку с пометкой: "Возврат к адекватному описанию". Я разделила самое первое длинное предложение на два- эта рекомендация есть в правилах Википедии. Поэтому предлагаю Вам восстановить мою правку самой первой длинной фразы, правку сделанную 9 декабря. В этой правке- адекватное нейтральное описание причины, по которой Кашпировский попал в Википедию. Оставлены только факты, коротко, по делу и без оценок в виде слова "якобы". А согласна я с Вами в том, что Вы убрали неформальную академию из первой фразы. За это спасибо, изучила правила Википедии, что следует опираться только на РАМ и т.д. Жду возвращения моей правки, ведь нейтральность должна соблюдаться.

• Участник El-chupanebrej, откативший мою правку в статье Кашпировский, Анатолий Михайлович в прошлом году с расплывчатой формулировкой "возврат к адекватному описанию", дайте пожалуйста ответ на мое предложение консенсуса от сегодняшнего числа 13.01.2022, чтобы не начиналась "война правок". Я хочу разделить первое предложение на два, потому что Википедия рекомендует делить длинные предложения. Я считаю, что нельзя начинать самое первое предложение биографии известной личности со слов "якобы". Это лично Ваше отношение к фактам, которое требует подкрепления авторитетным источником- так дайте ссылку на ваш источник. Со своей стороны я хочу убрать слово "якобы" из самого первого предложения, дав ссылку на мой авторитетный источник: 27.07.1989 год, "Встреча в Останкино". Тайминг 1 час 14 минут 44 сек - 1 час 17 минут 44 сек. Член- корреспондент АМН СССР Иоселиани Г.Д. говорит со сцены о психотерапевтическом обезболивании во время телемоста: "Это чудо! Это сверх -чудо! Абсолютно без единого укола, без всякой подготовки!". Кто опроверг словом "якобы" такой высокий медицинский авторитет? Передача была подготовлена Главной редакцией спортивных программ 1989 год Центрального телевидения СССР, в этом можно убедиться см. тайминг 1 час 42 мин 33 сек. Выразите пожалуйста свое отношение. Давайте придём к консенсусу, давайте сделаем статью нейтральной. Если вы не отвечаете на мой пост- это же означает согласие по правилам Википедии. Ведь так? Nella.hohlova (обс.) 13:24, 13 января 2022 (UTC)Nella

Уважаемые Jim Hokins, El-chupanebrej!

Представьте себе, что в Википедии напишут:

"Жириновский русский", а ссылки в этом же предложении будут вести на источники, в которых будет написано, что он- китаец!

Именно такова суть противоречий в первом предложении статьи о Кашпировском, в котором выражается сомнение путем словесной конструкции "якобы дистанционно обезболил пациенток", но источники, на которые дается ссылка в этом же предложении, утверждают определенно и однозначно противоположное- "обезболил". Я хочу убрать это противоречие между критически и негативно окрашенной словесной конструкцией со словом "якобы" и позитивными утверждениями источников.

Мне нужна поддержка сообщества, я хочу привлечь к этой проблеме других участников, так как в истории правок я нашла, боюсь ошибиться!, что слово "якобы" вставил El-chupanebrej, изменив смысл сказанного ранее на противоположный. И теперь убрать это двойное послание из первого предложения у меня деликатно не получается. Помогите!Nella.hohlova (обс.) 12:22, 19 января 2022 (UTC)Nella

::::Почему Кашпировский попал в Википедию 

Хочу для El-chupanebrej пояснить свою позицию. Почему люди попадают в Википедию? Самый первый абзац должен четко дать ответ на этот вопрос. В статье про Кашпировский в самом первом абзаце мы читаем о том, что он "якобы" обезболил пациента на расстоянии при хирургической операции. То есть Википедия утверждает, что Кашпировский мошенник и на самом деле не обезболил! Личность Кашпировского неоднозначна, критикуема, внушает дикий страх, осуждаема церковью. Но почему не написать об этом прямо, зачем врать о фактах? Если он обезболил, то это факт. Нельзя шельмовать факт. Можно рассмотреть неприглядные аспекты личности Кашпировского ниже. Но нельзя применить слово "якобы" к установленному факту. Например, статья может опираться на нелестные рассуждения академика Натальи Бехтеревой о целях и свойствах личности Кашпировского, при этом сам факт обезболивания при операциях ею признается!

Мозг человека связан со «странными» явлениями. Причем очень многое – фальшивка, шарлатанство; многое только кажется странным, его можно объяснить уже сейчас, и, таким образом, многое «сверхъестественное» (странное) становится естественным. Но не всё. И вот о многом, что как бы есть и чего как бы нет, что почти все знают, но либо обходят молчанием, либо яростно критикуют, навешивая ярлыки, Наталья Бехтерева говорит открыто, не хочет делать вид, что этого нет, потому что она надеется, что придет время – и «странные» явления будут более понятными, что, кстати, отсечет дорогу и шарлатанам всех мастей. Потому что лишь приняв эти явления в расчет – – можно будет себе представить более полную картину того, как же мыслит человек. И, может быть, более полно – что такое человек.

Как же обстоит дело со «странными» явлениями сейчас, в третьем тысячелетии? Оставим пока рассуждения, посмотрим факты.

О влиянии Кашпировского на индивидов и аудиторию Бехтерева рассказала в интервью с названием —«Уж лучше бы он был шарлатаном» в газете «Час пик».

Первое знакомство Натальи Бехтеревой с Анатолием Михайловичем Кашпировским состоялось в Москве, в академической гостинице. Кашпировский, врач из глубокой провинции, предлагал помочь детям с энурезом при помощи телевидения. После этого разговора Бехтерева была неприятно поражена тем, что вскользь брошенное в разговоре Кашпировским в условиях прямого диалога "надо отказаться от картошки и хлеба" заставило ее в тот же день отказаться на обеде от жареной картошки, то есть она испытала на себе его влияние, и ей это не понравилось. Тем не менее в лаборатории Бехтеревой прошли испытания два добровольца, физиологические и биохимические показатели организма которых легко «двигались» под воздействием А.М. Кашпировского. Больше испытаний не было.

Далее Бехтереву испугало видео со стадиона в Киеве, где Кашпировский легко заставлял людей выполнять свои различные установки, в частности, рыдать, а также обезболил множество людей, а проверял обезболивание каблуком своих туфель. Она увидела в нем садиста, испытывающего удовольствие от своей власти. Ее удивил отказ Кашпировского от исследований, Бехтерева посчитала такой отказ способом сохранять имидж непризнанного (или признанного не всеми) «гения», у которого нет условий для научной работы. Однако, несмотря на отказ Кашпировского от дальнейших исследований, Бехтерева определила, что «влияние» может осуществляться с пластинок-пленок, но только определенное время (что-то около 6 раз), а дальше «воздействие» слабеет. Разгадать способ влияния Кашпировского Бехтерева не смогла, считая, что возможно если анализировать звук, искать в нем необычные компоненты или необычные сочетания обычных, то, возможно, наука объяснит феномен Кашпировского. Еще Наталья Бехтерева высказывала опасение, что Кашпировский вызывает к жизни гиперрезервы организма, предполагала намеренное истощение этих резервов.

Но, несмотря на все свои страхи, Бехтерева, как настоящий ученый, все же пыталась разгадать феномен Кашпировского, предполагала механизмы воздействия, считала, что изменения в организме человека могут быть изучены, голос Кашпировского нужно проанализировать, рассчитать, воспроизвести. Но феномен – есть. С тех пор прошло тридцать лет. И что узнают люди из Википедии о Кашпировском? Якобы обезболил, якобы вылечил, был депутатом, был мастером спорта, церковь осудила, теракт в Буденовске, соль в Челябинске. То есть обычный мошенник, обманул всю страну, хапуга и шарлатан. Давайте напишем в Википедии достоверные факты, основанные на авторитетных источниках. Убираем слово "якобы" из первого предложения, ставим в конце предложения ссылку на авторитетный источник 27.07.1989 год, Передача Главной редакции спортивных программ Центрального телевидения СССР( этом можно убедиться см. тайминг 1 час 42 мин 33 сек) "Встреча в Останкино". Тайминг 1 час 14 минут 44 сек - 1 час 17 минут 44 сек. Член- корреспондент АМН СССР Иоселиани Г.Д. говорит со сцены о психотерапевтическом обезболивании во время телемоста: "Это чудо! Это сверх -чудо! Абсолютно без единого укола, без всякой подготовки!". Рядом ставим еще одну ссылку на еще один авторитетный источник- Аргументы и факты 02.03.2021 года, статья «Даю установку!» Как Кашпировский мог дистанционно проводить обезболивание?. Рядом ставим ссылку на третий авторитетный источник Бехтерева "О нашей совместной работе".

При всей неприязни к Кашпировскому- держим в уме, что обезболивание психотерапевтом хирургических операций это факт. Вот ссылка на авторитетный источник про психотерапевтическое обезболивание во Франции, вот психотерапевтическое обезболивание хирургических операций в Италии. Факты по психотерапевтическому обезболиванию были известны еще в 19 веке, о чем и сообщает сама Википедия в статье Гипноз. Уважаемый El-chupanebrej, Вы- редактор, о Вас хорошие отзывы, как о нейтральном человеке. Давайте вместе уберем слово "якобы" из первого предложения, потому что обезболивание было, обезболивание есть сейчас- это факт с тремя авторитетными источниками. Давайте сделаем статью более научной, сделаем упор на феномен Кашпировского, на его научную сторону. Сама Н.Бехтерева пыталась помочь детям, вживляя электроды в мозг. Ее слова: "Мозг должен забыть патологию!" похожи на то, что говорит Кашпировский "Организм должен вспомнить матрицу нормы!". Ну интересно же!!!! Опять первыми были советские люди, но затравили, а на Западе используют во всю плоды, возможно патентуют. В итоге люди из России поедут на Запад за психотерапевтическим обезболиванием, шепча про себя молитвы и проклятия Кашпировскому. Ведь Википедия же пишет "якобы". Жду ответа. Или давайте дискутировать) Nella.hohlova (обс.) 15:43, 16 января 2022 (UTC)Nella

ВП:ОСП== Шаблон "Проверка на нейтральность" ==

Слово "якобы" в первом предложении не нейтрально. Ему противоречит АИ (авторитетный источник) «Даю установку!» Как Кашпировский мог дистанционно проводить обезболивание? Nella.hohlova (обс.) 20:09, 16 января 2022 (UTC)Nella

АИФ не АИ для таких утверждений. Шаблон снят. — El-chupanebrei (обс.) 10:13, 18 января 2022 (UTC)

Уважаемый El-chupanebrei! Я делю первое предложение на более короткие. Вы с этим согласны? Вы убрали мой источник АиФ «Даю установку!» Как Кашпировский мог дистанционно проводить обезболивание?, как неавторитетный. А ссылку в первом предложении Телемост Москва-Киев 1988Вы признаете авторитетным источником? Если признаете, то слово "якобы" в первом предложении, ответственное за эмоционально окрашенную критику, противоречит этому источнику, который совершенно однозначно утверждает, что обезболивание было и операция прошли успешно. Я пытаюсь привести первое предложение в соответствии с источником, убрать противоречия - двойные послания. Вы согласны, что есть противоречия? Nella.hohlova (обс.) 12:52, 18 января 2022 (UTC)Nella

• Официальные сайты, как правило, не авторитетны. Они принадлежат к кому-то или какой-то компании и обычно работают в их интересах. ZALT (обсуждение | вклад) 12:53, 19 января 2022 (UTC)

• Хорошо. Ждём высокоавторитетные научные АИ на это необычное медицинское утверждение. Которых очевидно нет. Через две недели будет удалено. — El-chupanebrei (обс.) 17:00, 19 января 2022 (UTC)

• Уважаемый El-chupanebrei! Я перенесла материал по нашей с Вами дискуссии в одно место. Мне искренне стыдно за то, что я новичок, допускаю грубые промахи буквально во всем, особенно плохо понимаю, как работать с источниками. Не я написала эту статью. Но я вижу, что первое предложение, самое главное для человека, про которого написана статья, не опирается вообще ни на какие источники. А разве так можно? Поработаем, поищем обзорный источник, все устаканим, сделаем взвешенным и нейтральным. Ведь цель не в том, чтобы кого-то унизить. Цель в том, чтобы Википедия процветала. Nella.hohlova (обс.) 21:13, 19 января 2022 (UTC)Nella

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Еврей?

Сабж. 212.233.112.50 12:53, 29 июля 2016 (UTC)

Да что вы? Как такое может быть?

Работа по статье

1) Хотел сам вставить «С 2009 года ведёт передачу "Сеанс с Кашпировским" на канале НТВ», но пруфлинк не нашёл. На официальном сайте НТВ я тоже не увидел информации об этом. Может кто-нибудь добавить этот пруфлинк ? Хитрый Петр 15:23, 27 декабря 2009 (UTC)

НА САЙТЕ НТВ ЭТО КРУПНЫМИ БУКВАМИ НАПИСАНО. — Эта реплика добавлена участником Gfhjkm (о • в)

И что, простите там написано? Что ожидается сеанс в Сентябре?

Вы написали «С 2009 года ведёт передачу "Сеанс с Кашпировским" на канале НТВ»

Где эти передачи? Даже если и был один «сеанс», то в программе телепередач я не нашел упоминания о нескольких передачах. Тем более, которые идут по сей день.

И как бы то ни было, Вам это не даёт оснований удалять предыдущую ссылку:

В феврале 2009 года ряд СМИ сообщили, что Кашпировский собирается вести ток-шоу на канале НТВ. По этому поводу директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяна Дмитриева заявила, что его сеансы могут нанести вред здоровью зрителейПсихиатр предупреждает о вреде возвращения Кашпировского на телеэкраны - РИА Новости

Фу! Статья какая-то... помойная. Личность то выдающаяся, всё-таки. Кто будет дорабатывать статью - вот его интервью http://www.youtube.com/watch?v=BayyLo40woQ&NR=1 --Pantzer 06:00, 23 ноября 2009 (UTC)

Очень непродуктивное интервью. В нём минимум сведений, которых можно включить в статью. Хитрый Петр 18:53, 8 декабря 2009 (UTC)

в культуре

"Antikvariniai Kašpirovskio dantys" (Литва)

Вернул

Вернул по состоянию на 10:10, 6 декабря 2009. (после этого имел быть место вандализм и "неопытность", повлекшая за собой удаление половины статьи участниками с динамическим IP из Иркутска - "81.18.115.141", "81.88.152.170", "81.18.114.18", "81.18.114.18", "81.18.115.148")

Данные личности (или личность), проводили над статьей эксперименты, а когда они не удавались, удаляли чужой материал. Кроме того имел быть место вандализм с одним из указанных персон.

Статью намешало бы полностью изолировать для правок анонимов (возможно из-за заурядной личности, они постоянно норовят удалить что-то, на их взгляд негативное) и проверить кому-то, кто её начинал писать.

Если кто-то из патрулирующих считает, что информацию, которую они удаляли таким странным способом (см. историю правок) действительно не нужна, то можно откатить и моё восстановление. Хитрый Петр 18:40, 8 декабря 2009 (UTC)

Пруфлинк?

По словам А. М. Кашпировского предметом его воздействий являются физические (не психологические) нарушения человеческого тела.[источник не указан 80 дней]

Не могу найти даже на его сайте1 2.

Кто может, добавьте источник. --Хитрый Петр 20:17, 12 декабря 2009 (UTC)

Источник - его выступления, косвенно можно судить по той же передаче "Пусть говорят" (выпуск "Астральные жены" от 14 декабря 2005 года с Шавриной и Жириновским), где Кашпировский сказал "Больной мозг излечить невозможно", намекая что психические проблемы вылечить не может.95.26.62.82 12:55, 16 декабря 2009 (UTC) Sokolshok

А эта его последняя позиция? Во время своей практике он менял её? Хитрый Петр 15:31, 27 декабря 2009 (UTC)

лечение онкозаболеваний

Умерли от онкозаболевания? одна из женщин дает интервью, т.е. она живая. про вторую, говорят, что ничего не известно. — Эта реплика добавлена с IP 95.26.62.82 (о)

никто не умер - это была попытка оклеветать Кашпировского. — Эта реплика добавлена участником Sokolshok (о • в)

Этот вопрос исчерпан. Хитрый Петр 08:16, 29 декабря 2009 (UTC)

Убрать из мошенничества

Кто включил статью в категорию "Мошенничество"? Не было в его действиях такого, более того он является практикующим врачом, имеет ученую степень по медицинским наукам.

Ага, а чудо-соль по паре сотен за грамм это что?

А инцидент с солью - еще одна попытка очернить Кашпировского. В конце-концов, если люди не могут поверить в свои возможности, пока не съедят чудодейственную таблетку или не посыпяться "чудодейственной солью" кто в этом виноват... Задача Кашпировского именно в открытии этих способностей. Да и как можно обвинять в занятии целительством врача-психотерапевта. — Эта реплика добавлена участником Sokolshok (о • в)

Мне тоже очень интересно. Хитрый Петр 15:28, 27 декабря 2009 (UTC)

целительством не знаю, а вот мошенничеством - элементарно.

Защита статьи

Из-за непрекращающегося вандализма статья защищена на месяц. Если надо что-нибудь внести в статью, удалить или исправить, пишите тут, что надо изменить, и ставьте сюда же шаблон {{Editprotected}}. --David · ? 20:40, 27 декабря 2009 (UTC)

Пишу, что надо исправить: он не "Мастер спорта международного класса СССР по тяжёлой атлетике и бодибилдингу" (линк там кстати, стоит мертвый), он Мастер спорта СССР по тяжелой атлетике (см. например http://www.ogoniok.com/4915/27/).

уважаемый прежде чем кого блокировать надо понять о что удалено например ссылка которой несуществует а вы действуете в интересах юзера хитрый пётр который хочет единолично править статью о Кашпировском без обсуждений он ещё имеет наглость входить под разными никами и набивать в статью разный пиар содержание у него только негативное и достоверность его неинтересут я уже писал про два разных места рождения в одной статье просто так тупо про несуществующие ссылки а про передачу которая уже давно идёТ но у юзера всё ещё не началась это что не вандализм с присущей ему наглостью он каждый раз бежит к новому администратору с предложением заблокировать статью тем самым оставив толЬко свои правки.

уважаемый прежде чем кого блокировать надо понять о что удалено например ссылка которой несуществует а вы действуете в интересах юзера хитрый пётр который хочет единолично править статью о Кашпировском без обсуждений он ещё имеет наглость входить под разными никами и набивать в статью разный пиар содержание у него только негативное и достоверность его неинтересут я уже писал про два разных места рождения в одной статье просто так тупо про несуществующие ссылки а про передачу которая уже давно идёТ но у юзера всё ещё не началась это что не вандализм с присущей ему наглостью он каждый раз бежит к новому администратору с предложением заблокировать статью тем самым оставив толЬко свои правки.

уважаемый прежде чем кого блокировать надо понять о что удалено например ссылка которой несуществует а вы действуете в интересах юзера хитрый пётр который хочет единолично править статью о Кашпировском без обсуждений он ещё имеет наглость входить под разными никами и набивать в статью разный пиар содержание у него только негативное и достоверность его неинтересут я уже писал про два разных места рождения в одной статье просто так тупо про несуществующие ссылки а про передачу которая уже давно идёТ но у юзера всё ещё не началась это что не вандализм с присущей ему наглостью он каждый раз бежит к новому администратору с предложением заблокировать статью тем самым оставив толЬко свои правки. — Эта реплика добавлена участником Gfhjkm (о • в)

Раздел Методика лечения

За публичное обвинение в мошенничестве редактора David.s.kats формально можно привлекать к уголовной отвественности за клевету. После редакции раздел превратился в малозначимый. От методики лечения в нем ничего не осталось. Надо вернуть редакцию Gfhjkm и корректно отредактировать её, убрав проффесионализмы. Непросто конечно. Но видно же, что человек в теме. Зачем же "выплескивать с водой и ребенка". Да и другие разделы были написаны более информативно, чем то, что осталось. --Филиппыч 03:05, 2 апреля 2010 (UTC)

Убрать религиозную пропаганду из текста

Это разжигает ненависть и является уголовным преступлением. Православные СЕКТАНТЫ с ненавистью пишут о человеке чью деятельность одобрила католическая церковь это легко проверить зайдя на официальный сайт Кашпировского. Все материалы экстремистского характера не допустимы в Википедии. — Эта реплика добавлена участником Gfhjkm (о • в)

Уважаемый участник Gfhjkm, если вы не разделяете мнение православных христиан (да и вообще христиан) о деятельности данного сабжа, это ещё не повод кричать о «разжигании ненависти». По моему, ненавистью тут пышете как раз вы, если не терпите других мнений, кроме вашего. И «сектантами» в данной ситуации являются также люди, создавшие себе «кумира» из данного субъекта, то есть опять же вы (судя по истории ваших правок). Авторитетным источником официальный сайт сабжа не является, поскольку про себя он ещё и не то напишет. Если у вас есть что сказать ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО (подкреплённого АИ), прошу добавлять в раздел Положительные отзывы, вместо того, чтобы удалять отрицательные отзывы, подкреплённые авторитетными источниками. --Nemets 12:23, 17 октября 2011 (UTC)

P.S. Также искренне советую молиться, поститься и слушать радио «Радонеж». --Nemets 12:23, 17 октября 2011 (UTC)

P.P.S. И начните, наконец, подписываться!!! --Nemets 12:33, 17 октября 2011 (UTC)

сектант бесы твоей рукой водят и в голове твоей с тобой разговаривают иди в церковь не лезь в интернет

К сожалению я не подхожу под определение сектанта, поскольку, согласно словарю Ушакова, секта есть «религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение», а я принадлежу Русской Православной Церкви и полностью разделяю её мнение по поводу Анатолия Михайловича (См. раздел Отрицательные отзывы). Церковь также посещаю часто.

Однако, согласно мнению И. Б. Воробьёвой, кандидата юридических наук, доцента кафедры криминалистического обеспечения расследования преступлений Саратовской государственной академии права «секта это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей [подробности тут]».

Таки кто здесь сектант на самом деле? C уважением и надеждой на скорый ответ --Nemets 11:19, 25 октября 2011 (UTC)

После просмотра данных об других врачах психотерапевтах, нигде не было обнаружена информация об отношении религии к этим специалистам. Что говорит об преднамеренной дискредитации личности Кашпировского А. М. Что нарушает правила ВП.ShokolenkoSP 08:11, 17 июня 2012 (UTC)

Вместо фотографии рисунки

Сектанты вместо фото упорно вешают рисунки которые они сами в фотошопе бездарно нарисовали и выдают за фото Кашпировского. Админу надо пресечь этот идиотизм и не превращать Википедию в настенную живопись — Эта реплика добавлена с IP 176.59.131.33 (о)

Не надоело одни и те же правки делать? :)) Всё-равно ведь откатят. --Nemets 21:57, 24 октября 2011 (UTC)

изыди сатана зло бесовское от тебя правда то она от бога и вас разрушителей сектантов похоронит как сдохла от бесовского полоумия психиатр и тебя болезни и в итоге гиена огненая

а люди светлые добрые поддержат Кашпировского который есть рука господа его слово

К сожалению я не силён в зоологии и не знаю такого зверя как «огненая гиена». Но было бы интересно почитать, если Вы решите создать такую статью. При создании искренне советую предварительно почитать статью Знаки препинания и Орфография русского языка (если уж Вы решились править статьи в Википедии), а также, возможно, полезными для изучения будут статьи Речевая бессвязность, Шизофазия и Копролалия. С уважением, и надеждой на Ваш скорый ответ --Nemets 10:58, 25 октября 2011 (UTC)

с душевнобольшым человеком бессмысленно обсуждать бесы свели тебя с ума и ты умрёшь от болезни так как бесы как рак захватили твой разум и тело многих предупредил но бесы не дают понять где добро а где зло видимо и ты обречён как и те что уже умерли оттолкнув руку господа его слово я не тебе пишу эти слова а для тех кого можно спасти

бесы внушили что ты имеешь право говорить за господа судить и творить зло его именем кто тебе дал это право сам себе гордыня сгубила тебя и только смерть будет искуплением

Не забывайте об ВП:ЭП, пожалуйста. --Nemets 13:46, 26 октября 2011 (UTC)

Патрулирующим админам

Юзер Nemets79|Nemets занимается религиозноной пропагандой и разжиганием религиозной ненависти. Правка с целью рекламы сайтов религиозного содержания недопустимы в Википедии. Прошу по возможности заблокировать экстремистскую деятельность юзера. Содержание которое оскорбляет мои религиозные чувства я удаляю так как это оценки сектантов а не информация о Кашпировском

Ну вот видите! Статья Знаки препинания оказалась полезна. Добавочно почитайте ВП:НТЗ, а также статью Запятая. --Nemets 11:26, 25 октября 2011 (UTC)

• Не забывайте о ВП:ЭП, пожалуйста, оба. OneLittleMouse 11:29, 25 октября 2011 (UTC)

Хорошо. Просто надо же как-то вандала отвадить. Я ведь очень вежливо, без всяких оскорблений, упаси Боже! --Nemets 11:32, 25 октября 2011 (UTC)

Патрулирующим админам! ЮЗЕР Nemets79|Nemets ЗАНИМАЕТСЯ ВАНДАЛИЗМОМ он удалил всю информацию которую в статье и заменил своей религиозной пропагандой из за конфликта Кашпировского с сектантами разместил рисунок как портрет Кашпировского и недаёт никому редактировать эту похабщину(не удавшийся, по моему мнению, рисунок) обвиняя всех в вандализме и пользуясь своими правами для разжигания религиозной ненависти что является экстремистской деятельностью и является уголовно наказуемым деянием ПРОСЬБА заблокировать преступную деятельность юзера.

Не забывая напоминание администратора о ВП:ЭП просто хочу попросить Вас почитать ВП:НТЗ.

«он удалил всю информацию которую в статье и заменил своей религиозной пропагандой» - не удалил, а добавил. Если у вас есть желание, добавьте ещё больше информации в раздел Положительные отзывы.

«разместил рисунок как портрет Кашпировского» - не нарушая копирайта, создал своё изображение.

«недаёт никому редактировать эту похабщину» - нарисуйте свой, кто ж вам не даёт?

«обвиняя всех в вандализме» - удаление информации из статьи крупными кусками и есть вандализм. --Nemets 09:15, 26 октября 2011 (UTC)

Админам патрулирующим лживость сектантов зашла уже очень далеко стремление гадить в статью. просто уже навязчивая идея это можно объяснить осенним обострением и это уже не первый юзер который выдаёт себя за православного християнина ради рекламы своих видимо баптистских сайтов. Прошу оградить статью от этого безумия всё исправим со временем но бороться с правками больного человека требует много времени так как ему по моему делать нечего.

Самореклама вместо фотографии

Считаю, что не следует использовать портреты (художественные), вместо фотографий там, где это совсем не нужно. Художественный портрет (nemets - вам на заметку - данный ход нецелесообразен для википедии, тут не место скрытой рекламы своих работ), заменяю на фотографию.

Дело в том, что подпись под рисунком нужна для того, чтобы доказать, что это именно собственная работа, а не найденный в сети рисунок. Во-вторых рисунок понадобился потому, что в Сети нет свободных фотографий Кашпировского. Если у Вас есть собственноручно сделанная фотография Кашпировского, загрузите, это будет только приветствоваться. Если нет, то может быть стоит вернуть иллюстрацию обратно? Негоже оставлять статью без неё. Nemets 08:16, 6 сентября 2012 (UTC)

Если других вариантов нет (т.е. в паблике нет не единой публичной фотографии (а она имеется даже на официальном сайте)) - то принято, возвращайте. (разумеется, до тех пор, пока не разбертесть с тем, как верно указывать лицензии на фотографии). Audision 00:12, 8 февраля 2013 (UTC)

Некоторые вопросы

1. В статье разнобой: родился или в с. Ставница или город Проскуров (Хмельницкий) Каменец-Подольской области? Место рождения должно быть одно, в другом населенном пункте он мог провести детство.
2. Был в эвакуации на речке Чу. Речка длинная, где именно?
3. Партийность: был ли членом КПСС, ЛДПР (когда был депутат был в партии или нет?) или других партий?
4. Указано США, стал гражданином США (когда) или просто там жил и работал?
5. У 1-й жены детей и внучки указать даты рождения.
6. Мастер спорта СССР, когда было присвоено. Были ли другие награды (в т.ч. общественных организаций)?

Обращаюсь ко всем авторам, в том числе и «представителю А.М.Кашпировского по нотариальной доверенности». Участник:Галковская Татьяна Евгеньевна, сможете помочь?

• «Представитель по доверенности» теперь уже не поможет в связи с блокировкой. --193.233.70.48 16:45, 27 июня 2018 (UTC)
• 1. Выбран один
  2. Убрано
  3. Убрано
  4. Убрано
  5. Частично сделано (нет других данных)
  6. Нет года. Saramag (обс.) 11:55, 23 января 2022 (UTC)

Конфликт в Челябинске

В этом разделе нарушается связность изложения.

правоохранительными органами Челябинска А. М. Кашпировский был привлечён к административной ответственности за незаконное занятие целительством — а) какими конкретно органами? б) что имеется в виду под привлечением? (ведь в это понятие входит и возбуждение административного дела, и вынесение решения по нему, и обжалование, и процедура исполнения).

Генпрокуратура России вынесла протест... признав решение челябинского суда незаконным. Но ведь перед этим в разделе никакое решение суда не упоминается, что конкретно имеется в виду? И может ли прокуратура принимать акты о незаконности судебного решения? Разве это не в вышестоящем суде решается? --193.233.70.48 16:45, 27 июня 2018 (UTC)

• Нет данных в источниках на эти вопросы. Про Генпрокуратуру - убрано. Saramag (обс.) 11:59, 23 января 2022 (UTC)

Уважаемый, Saramag! Смотрите, что я нашла:

Газета.Ру от 14.03.2016. Суд оправдал Кашпировского по делу о незаконном занятии народной медицинойNella.hohlova (обс.) 13:05, 23 января 2022 (UTC)Nella

• 404 ошибку ссылка выдаёт. Saramag (обс.) 13:42, 23 января 2022 (UTC)

Уважаемый Saramag, спасибо за то, что нашли другую ссылку Суд признал Кашпировского невиновным по делу о незаконном целительстве Скорректируйте, пожалуйста, статью с учетом этой очень важной информации, если будет на то ваша добрая воля.

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/56e6b47f9a7947b5ff671b5aNella.hohlova (обс.) 16:41, 23 января 2022 (UTC)Nella

• У меня тоже 404. И при удалении реферальной части (хорошим тоном считается её не постить). Лес (Lesson) 16:04, 23 января 2022 (UTC)

Уважаемый, Лес (Lesson вот ссылка, которую дал уважаемый и намного более опытный, чем я Saramag Суд признал Кашпировского невиновным по делу о незаконном целительствеNella.hohlova (обс.) 16:41, 23 января 2022 (UTC)Nella

• Вот, я добавил [1] в статью. Saramag (обс.) 16:48, 23 января 2022 (UTC)

Уважаемый Saramag! Спасибо огромное! Nella.hohlova (обс.) 17:00, 23 января 2022 (UTC)Nella

Михаил Яковлевич Кашпировский

Михаил Яковлевич Кашпировский(1912, Украинская ССР, Хмельницкая обл., Красиловский р-н, с. Марковцы - после 6 апреля 1985 года) - майор интендантской службы, в армии с 1934 года. https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Кашпировский&first_name=Михаил&middle_name=&date_birth=&rank=&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1--2A02:2168:B0A:4391:0:0:0:1 19:10, 5 апреля 2019 (UTC)

• Да, такой человек существовал, но нет источника, в котором он называется отцом Анатолия Михайловича Saramag (обс.) 12:00, 23 января 2022 (UTC)

Сеансы на центральном телевидении

В статье есть информация, когда сеансы г-на Кашпировского появились на советском телевидении (8 октября 1989 года), но нет информации, когда они ушли с наиболее популярных телеканалов. — Укларочить (обс.) 15:36, 25 декабря 2019 (UTC)

• Нет в источниках - поэтому такая информация не добаляется. Saramag (обс.) 12:01, 23 января 2022 (UTC)

Немедленное удаление ВП:СОВР

Перенесено в Обезболивание

В истории правок не нашёл расшифровки написанного.— Saramag (обс.) 12:02, 23 января 2022 (UTC)

О чем речь? Я перенесла, чтобы все было в одном месте.Nella.hohlova (обс.) 12:14, 23 января 2022 (UTC)Nella Рассмотрите пожалуйста противоречие в разделе "Психотерапевтическая деятельность". Фраза с противоречием: "Позднее участвовал в телемостах Москва — Киев и Киев — Тбилиси, в ходе которых во время хирургических операций он якобы проводил дистанционную анестезию трём пациенткам"[8]. Причина противоречия: Источник, на который проставлена ссылка, излагает так, что слово "якобы" ложно, а именно: Всесоюзную известность Кашпировский приобрел после популярных в то времени телемостов Москва — Киев и Киев — Тбилиси, в ходе которых во время хирургических операций он проводил дистанционную анестезию трем пациенткам.Nella.hohlova (обс.) 12:14, 30 января 2022 (UTC)Nella

• Да, уточнил по источнику. Saramag (обс.) 18:39, 30 января 2022 (UTC)
  • Коллега, а Вы поддали́сь НЛП. — Jim_Hokins (обс.) 06:39, 31 января 2022 (UTC)

    Ув. Jim_Hokins, добрый день! В моем черновике не НЛП, а аналитический разбор Феномена Кашпировского (не окончен)- хочу рассмотреть все аспекты, начала с негативных статей, чтобы выделить рациональное зерно. Может Вам будет интересно.Nella.hohlova (обс.) 11:02, 31 января 2022 (UTC)Nella

    • Здравствуйте, Nella.hohlova. Нет, спасибо, Ваш черновик меня, в данный момент времени, не интересует. Да и обсуждение содержания статьи Кашпировский, Анатолий Михайлович должно вестись на этой странице, а не в Вашем черновике. А НЛП оно и прямо тут, на этой странице, ведётся; даже в той фразе, на которую я сейчас отвечаю. — Jim_Hokins (обс.) 12:27, 31 января 2022 (UTC)

Не предлагайте СМИ в качестве источника для медицинских фактов о том, что якобы были исцеления на телепередачах по здоровью

Уважаемый патрулирующий У:Wikisaurus! Я вижу какой титанический труд Вы затратили на то, чтобы почистить статью о Кашпировском. И я отблагодарила Вас за каждый шаг. Вы, конечно, эмоционально реагировали, удаляя фрагменты статьи!!! Чушь, отпад! И это истинная правда, статья была совсем уж невзвешенной. Теперь статья стала более взвешенной. И, все-таки, статья не нейтральна. Уберите пожалуйста из преамбулы слово "якобы", которое Вы поставили, потому что оно не ссылается ни на какой источник. Уберите- согласно правилу ВП:СОВР . И не предлагайте, пожалуйста, СМИ [6] в качестве авторитетного источника для медицинских фактов о лечебных эффектах. Для того, чтобы сделать вывод об исцелении либо вреде телепередач, в 1989 году были привлечены 10 исследовательских институтов со специалистами. В 1991 году были подбиты статистические результаты. Был расписан метод, взяты контрольные группы, исследовались различные болезни и был сделан вывод по конкретно этим телепередачам.

Предлагаю просто сделать нейтральное утверждение о том, что были передачи. Были и были.

Я работаю над научной частью- а пока что- в статье не место утверждениям, основанным на мнении дилетантских СМИ.Nella.hohlova (обс.) 08:28, 22 января 2022 (UTC)Nella

Якобы

Коллеги Wikisaurus и Jim Hokins, Nella.hohlova. Предлагаю убрать слово «якобы» из преамбулы, так как его нет в источниках. Его следует заменить на «по разным источникам», «по некоторым данным» и т. д.
Как-то так:
> советский психотерапевт, ведущий телепрограммы «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского». По некоторым данным/по разным источникам[3], удалённо лечил телезрителей, смотрящих его передачу. ZALT (обсуждение | вклад) 09:35, 22 января 2022 (UTC)

• Коллега @Залт Торопец, все медисточники — Кругляков, Канаев, Бубновский — рассматривают Кашпировского именно как известного деятеля альтернативной медицины, который на самом деле никого не лечил, так что писать «по некоторым данным лечил» вместо «якобы лечил» будет нарушать ВП:МАРГ. Викизавр (обс.) 09:39, 22 января 2022 (UTC)
  • Пусть так, но на основании каких источников там написано «якобы»? ZALT (обсуждение | вклад) 09:41, 22 января 2022 (UTC)
    • Коллега @Залт Торопец, на основании Круглякова, Канаева и Бубновского. Можно написать длиньше, что-то вроде «ведущий телепрограммы „Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского“, заявленной как лечащей телезрителей, что отвергается медицинским сообществом», но не вижу смысла наводить тень на плетень. Викизавр (обс.) 09:43, 22 января 2022 (UTC)
    • P. S. Но если нужен формальный источник на слово «якобы» для ВП:СОВР, то ну я его проставил, хотя реально тут главные не СМИ. Викизавр (обс.) 09:53, 22 января 2022 (UTC)
    • Уважаемый Викизавр! Я очень извиняюсь за то, что мы с Вами дискутируем в выходной. Чтобы дальше не тратить время, можно сделать нейтральную преамбулу, а дискутировать в разделе Психотерапевтическая деятельность. Как Вам такая преамбула- Кашпировский предложил маргинальную теорию телепсихотерапии, отвергнутую научным сообществом. Вот это самая соль того, что он сделал. И нейтрально, и правда, и слово маргинальный присутствует. Он предложил, а ее не приняли. Ваш же формальный источник [3] на слово «якобы» в преамбуле- ссылается на СМИ и не соответствует критериям ВП:ЭКСПЕРТ. Работы данного автора, не имеющего ученой степени по данной области знаний- психотерапии, не публиковались в авторитетных научных журналах. Поэтому ВП:СОВР. Если примете мою преамбулу, тогда про телепередачи из преамбулы вообще можно убрать. Либо, если не согласны с моей преамбулой, дайте мнение эксперта в качестве источника. Наперед хочу сообщить Вам, что я все источники перелопатила- ученые предпочли просто кидать реплики и мнения, без исследований, в то время, как Кашпировского исследовали на Украине очень серьезно, научно и тщательно. Я уже обсудила свой АИ в НЕАРК, его признали. У Вас нет шансов с вашим [3]. Nella.hohlova (обс.) 10:40, 22 января 2022 (UTC)Nella
      • Не вижу на странице ВП:НЕАРК-КОИ никаких обсуждений, связанных с Кашпировским. А на ВП:КОИ предложенный Вами к обсуждению источник годным не признали и не признают. — Jim_Hokins (обс.) 11:23, 22 января 2022 (UTC)
• Коллега Залт Торопец, я вообще не вижу нужды в нахождении спорного утверждения (о лечении через телевизор) в преамбуле. Но предлагаемый Вами вариант, на мой взгляд, гораздо хуже уже имеющегося, поэтому я против. — Jim_Hokins (обс.) 11:33, 22 января 2022 (UTC)
  • Коллега, суть значимости этого факта не в том, что он лечил в них или нет, а в том, что он проводил эти телепередачи. Собственно говоря, он и викизначим из-за телепередачи с многомиллионными аудиториями (ВП:КЗЖ п. 1 как ведущий популярной передачи на Центральном телевидении СССР), а не из-за своей маргинальной психотерапевтической теории, не замеченной АИ, из-за книжек, не имеющих, видимо, нормальных рецензий, или из-за своих гастролей, которые привели к куче скандалов, но ничего дающего викизначимость не создали. Викизавр (обс.) 11:45, 22 января 2022 (UTC)
    • Уважаемый Викизавр, окей,- телепередачи это критерий по которому Кашпировский попал в Википедию. Но он попал на телевидение только потому, что выдвигал свою маргинальную теорию телепсихотерапии. Как вам такая преамбула: "Кашпировский, попав на телевидение благодаря своей маргинальной теории телепсихотерапии, провел телепередачи под названием "", породив феномен, получивший название "Эффект Кашпировского"." Каждое слово в этом предложении может быть подтверждено всеми теми СМИ, которые Вы использовали для слово "якобы".Nella.hohlova (обс.) 12:40, 22 января 2022 (UTC)Nlla
    • Коллега, на мой взгляд, было бы проще, если бы Кашпировский был энциклопедически значим только как народный депутат СССР. А так да, согласен, он известен больше как ведущий телепередач, на которых он, якобы, лечил людей по всему СССР через телевизор. Думаю, имеет смысл передать статью в ведение посредничества ВП:НЕАРК. — Jim_Hokins (обс.) 13:15, 22 января 2022 (UTC)
      • В посредничества передаются статьи в явном виде ему соответствующие или в ситуации, когда участники не могут договориться. Мне не кажется, что это НЕАКР, в данном случае подходит, но при отсутствии консенсуса действительно статью можно туда передать. Saramag (обс.) 12:05, 23 января 2022 (UTC)

Преамбула к статье

Уважаемый Викизавр и El-chupanebrej! Уважаемые наставники ZALT, Jim Hokins. Уважаемый Участник:Андрей Романенко. Рассмотрите пожалуйста возможность сделать нейтральную преамбулу в статье Кашпировский, что даст возможность дискутировать в разделе Психотерапевтическая деятельность. Предлагаю такую преамбулу:

"Кашпировский предложил маргинальную теорию телепсихотерапии, отвергнутую научным сообществом".

Вот это самая соль того, что он сделал. И нейтрально, и правда, и слово маргинальный присутствует, коротко и ясно. Он предложил, а ее не приняли. Дело в том, что формальный источник Алла Салькова. «Прохиндейство чистой воды»: как «лечил» Кашпировский. Газета.ру (9 октября 2019) на слово «якобы» в преамбуле, предложенный уважаемым Викизавр- ссылается на СМИ. Если примете мою преамбулу, тогда про телепередачи из преамбулы вообще можно убрать, обсуждать их в разделе "Психотерапевтическая деятельность", как сделал Викизавр со ссылкой на источник Алла Салькова. «Прохиндейство чистой воды»: как «лечил» Кашпировский. Газета.ру (9 октября 2019). Уважаемый, Участник:Андрей Романенко- мой источник, который мы обсуждали в разделе Я новичок и сомневаюсь в источнике находится в оппозиции к источнику Алла Салькова. «Прохиндейство чистой воды»: как «лечил» Кашпировский. Газета.ру (9 октября 2019) от Викизавр. ВП:КОНС. Nella.hohlova (обс.) 11:55, 22 января 2022 (UTC)Nella

• Маргинальная - это всё же внутреннее Википедийное слово. Перефразируйте, при желании, что-нибудь из вот этого раздела в преамбулу Кашпировский,_Анатолий_Михайлович#Критика. Saramag (обс.) 12:08, 23 января 2022 (UTC)

  Уважаемый, Saramag! Прежде, чем я предложу свой вариант преамбулы - хотела бы пояснить свою позицию(знаю- знаю, что собственные исследования запрещены в Википедии).

Но так как все-все в Википедии зависит от доброй воли админа, то вначале предистория (конечно же у меня есть на нее вторичный источник).ЭТО ЕЩЕ НЕ ПРЕАМБУЛА, это объяснение. В 1988 -89 году Научное сообщество СССР разделилось на две неравные части- за Кашпировского и против него. За Кашпировского было большинство обычных практикующих врачей, наблюдающих на местах эффект выздоровления пациентов под действием телесеансов Кашпировского. Против был Мед. официоз, в лице Минздрава, Общества борьбы с лженаукой и другие официальные лица- они, в первую очередь, перестраховывались. В какой-то момент популярность Кашпировского стала проблемой для политических сил, был дан сигнал к травле в СМИ. Но уже был создан под Кашпировского Международный центр психотерапии в Киеве, который начал проводить научные исследования эффекта от телесеансов. Параллельно, врачи- энтузиасты на местах, без оплаты, впечатленные невероятным результатом - вели статистику выздоровлений, некоторые даже оформляли ее докладами, хотя это была их дополнительная неоплаченная работа, но ими двигало вдохновение. К 1991-92 году результаты научных исследований эффекта телесеансов были оформлены докладами на 1-й Украинской конференции, как раз в момент получения Украиной независимости. С тех пор травля Кашпировского со стороны СМИ России не прекращалась. На Украине к Кашпировскому отношение гораздо терпимее. Травля Кашпировского, клеймо "лженауки" от академика Круглякова, хаос 90-х, последующий крах науки, и, самое главное- прекращение телесеансов Кашпировского, его отъезд за границу из-за травли с возбуждением фиктивного уголовного дела по факту изнасилования в Мариуполе, способствовали тому, что научные исследования прекратились. Остались научные доклады, успевшие проанализировать статистику выздоровлений и многое другое. А Кашпировский- он не ученый, он практик, слишком эмоционален, не может защитить себя. Недостаточно, но все-же с кое-какими результатами, основанными на обработке энцефалограмм мозга пациентов, его действие на пациентов изучили ученые. А травля- это дело рук политиков. ПРЕАМБУЛА Анато́лий Миха́йлович Кашпиро́вский (укр. Анатолій Михайлович Кашпіровський; род. 11 августа 1939, Ставница, Каменец-Подольская область[3]) — советский психотерапевт, ведущий телепрограммы «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского»,депутат Государственной думы I созыва. Коммент к преамбуле: Без оценок. Нейтрально. Все дискуссии в специальных разделах. ВП:КОНСNella.hohlova (обс.) 14:15, 23 января 2022 (UTC)Nela

• • Не выдумывайте, пожалуйста - в ВП много участников, которые знают правила, и если А начнёт буйствовать - его усмирят так или иначе. В преамбулу вносится краткая сводка из всего текста. Кашпировский получил критику своей деятельности, это есть в основном тексте, значит может быть вынесено в преамбулу. Он "якобы лечил", в первую очередь потому что не следовал медицинским протоколам (то есть не использовал доказательные методы). — Saramag (обс.) 14:23, 23 января 2022 (UTC)

Уважаемый Saramag, Уважаемый Викизавр , уважаемый El-chupanebrej, Уважаемый ZALT, Уважаемый Jim Hokins. Уважаемый Участник:Андрей Романенко Предлагаю взять другой обзорный источник- Доклад к.м.н. В.М. Звоникова (Москва) из материалов 1-й Укр. науч.-практ. конф. "Психотерапевтический и духовный феномен А. М. Кашпировского" , Киев, 28—30 янв. 1991 г. / Междунар. центр психотерапии. — М.: Б. и., 1992. — 307 с.

стр. 177 "Психотерапия прошлого и будущего". ..Метод состоит из 3-х частей: Отвлечение, Демонстрация положительных эффектов, Внушение...Исследована нейрофизиология межполушарных взаимодействий. Выяснено: происходит снижение активации левого полушария, подтвержденное электроэнцефалограмами. Был дан убедительный ответ опасениям, связанным с гипнозным хаосом- во время сеансов активность возрастала, а не угнеталась, не было гипнозного хаоса. Запускались гуморальные сдвиги, влияющие на соматические заболевания. Кроме того, были разработаны 2 анкеты, проведен опрос 800 человек по выступлениям в Киеве в 1990 году, и т.д.ВП:КОНС Nella.hohlova (обс.) 15:02, 23 января 2022 (UTC)Nella

• Мне эти доклады напоминают старую шутку про то, что «опрос, проведённый на нашем сайте, показал, что 100% участников опроса посещали наш сайт». Сильно сомневаюсь, что опубликованное центром Кашпировского по итогам конференции, организованной центром Кашпировского, может считаться независимым от Кашпировского и его центра. Желание обелить статью понятно, но понимание не вызывает желания способствовать обелению любой ценой. Когда и если независимые от Кашпировского авторитетные научные источники начнут массово опровергать ранее публиковавшиеся заявления об отсутствии лечебного эффекта сеансов Кашпировского, тогда можно будет и в Википедии писать, что Кашпировский лечит через телевизор не якобы, а действительно. — Jim_Hokins (обс.) 20:27, 23 января 2022 (UTC)

  Источник Алла Салькова. «Прохиндейство чистой воды»: как «лечил» Кашпировский. Газета.ру (9 октября 2019)- представляет самую негативную точку зрения. Пример источника, выражающего другую точку зрения Дмитрий Гордон. Анатолий Кашпировский: «Самая опасная пробоина на корабле — это дыра в голове капитана». 6 марта 2009. Телеканал «Киев». Важно, что Дмитрий Гордон- очевидец телемостов и многих других событий, в отличие от Аллы Сальковой, и не допускает трактовки со словом "якобы" . Давайте придем к консенсусу по нейтральности. Полярным точкам зрения не место в преамбуле. [[Википедия:Консенсус|Nella.hohlova (обс.) 05:41, 24 января 2022 (UTC)Nella.

  • Вы удивитесь, но по правилам ВП очевидец - это первичный источник, тогда как приоритет отдаётся вторичным (то есть именно Салькова спустя какое-то время после случившегося события могла собрать несколько разных источников и произвести их интерпретацию). ВП:АИ#ПИ "следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные". Saramag (обс.) 07:48, 24 января 2022 (UTC)
  • Ув.Saramag, я искренне извиняюсь за неэтичное поведение. Позвольте уточнить, что Дмитрий Гордон не был очевидцем телесеансов.Отношение к телесеансам неоднозначное.

цитата Дмитрия Гордона из статьи "Анатолий Кашпировский: «Самая опасная пробоина на корабле — это дыра в голове капитана». 6 марта 2009. Телеканал «Киев». "Вскоре после телесеансов по Центральному телевидению, которые посмотрели ни много ни мало 300 миллионов человек, к Кашпировскому пришла невероятная слава". Цитата из активно используемого источника Мозжухин, Андрей. Куда уходят маги // Русская планета. — 09.10.2014.. "...На Центральном телевидении стартовала серия авторских программ «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского», которая пользовалась огромной популярностью у аудитории." Мозжухин, Андрей. Куда уходят маги // Русская планета. — 09.10.2014. Предлагаю нейтральную формулировку в преамбуле.

"Анато́лий Миха́йлович Кашпиро́вский (укр. Анатолій Михайлович Кашпіровський; род. 11 августа 1939, Ставница, Каменец-Подольская область[1]) — советский психотерапевт, ведущий телепрограммы «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского», Депутат Государственной думы I созыва."

ВП:КОНСNella.hohlova (обс.) 09:10, 24 января 2022 (UTC)Nella

• "Дмитрий Гордон- очевидец телемостов " - вы сами это написали. Можете не ставить ссылки на правила в этом треде - те кто с вами общается знают эти правила лучше. "Такая предвзятость наносит ущерб ныне живущему человеку" - Кашпировский не может лечить людей? Что ж это было закономерно с учётом выбора альтернативной медицины. "Куда уходят маги" - это не серьёзно. Можете обсудить этот источник на ВП:КОИ. Saramag (обс.) 09:46, 24 января 2022 (UTC)

Я совсем запуталась, уважаемый Saramag! Nella.hohlova (обс.) 10:16, 24 января 2022 (UTC)Nella

• Вы считаете, что Мозжухин, Андрей отвечает требованиям ВП:ЭКСПЕРТ и его можно использовать как источник. Я с вами не согласен. Можно подождать мнение других участников здесь или открыть тему на КОИ - профильный раздел, где обсуждается авторитетность источников. Saramag (обс.) 10:22, 24 января 2022 (UTC)
• Уважаемый SaramagЯ правильно поняла мысль, что если в целом Мозжухин критикует Кашпировского, то использовать его цитату для подтверждения положительного для Кашпировского факта, имевшего место быть, неправильно потому, что вся общая логика его статьи Кашпировского обличает?Nella.hohlova (обс.) 11:02, 24 января 2022 (UTC)Nella

Уважаемые администраторы, наставники и все участники, принимающие участие в обсуждении статьи! Я не пытаюсь вас обмануть и запутать, я надеюсь на сотрудничество. Я понимаю, что Кашпировский запрещен. Я хочу это отразить в преамбуле, но не в ущерб имевшим место быть фактам. Это моя цель, поэтому я предлагаю новые и новые варианты. Дайте, пожалуйста, критику на такой вариант ПРЕАМБУЛЫ. "Анато́лий Миха́йлович Кашпиро́вский (укр. Анатолій Михайлович Кашпіровський; род. 11 августа 1939, Ставница, Каменец-Подольская область[1]) — советский психотерапевт, выдвинувший идею телепсихотерапии для лечения соматических заболеваний и опробовавший ее в качестве ведущего телепрограммы «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского» в 1989 году, после чего телепсихотерапия была подвергнута критике и запрещена, Депутат Государственной думы I созыва."Nella.hohlova (обс.) 11:20, 24 января 2022 (UTC)Nella

• 1) Я не администратор. Мне ничего не известно о том, что Кашпировский, якобы, запрещён. Емнип, он лет десять назад снова собственную передачу вёл в России на одном из центральных каналов. Мне ничего не известно о том, что телепсихотерапия запрещена. Насколько мне известно, аналогичная деятельность (экстрасенсы, маги, колдуны, целители) цветёт буйным цветом на многих каналах, а уж НЛП так и вовсе применяют все каналы. 2) Ваши предложения сводятся к тому, чтобы показать в преамбуле статьи, что методики Кашпировского действенны. Но это будет нарушением НТЗ, поэтому я против. — Jim_Hokins (обс.) 12:18, 24 января 2022 (UTC)
• Отвечу чуть позже, уважаемый наставник Jim_Hokins.Nella.hohlova (обс.) 12:32, 24 января 2022 (UTC)Nella
• Я предложил нейтральный и ясный вариант преамбулы: "советский и российский врач-психотерапевт. Ввёл в практику дистанционное психотерапевтическое воздействие с использованием телевидения. Депутат Государственной думы I созыва". Не знаю, зачем администратор удалил этот вариант. Григорий Ганзбург (обс.) 13:04, 24 января 2022 (UTC)
  • Ну что значит - "ввёл в практику"? Его деятельность кто-то продолжает на телевидении? Доказана её положительность? Доказательная медицина обходит эту деятельность стороной. Опять же - внизу статьи есть критика его деятельности. Ну в теории можно "вёл лечение по телевизору, которое было позже подвержено критике со стороны деятелей медицины". Saramag (обс.) 13:34, 24 января 2022 (UTC)

Уважаемый Saramag! Слово "Лечение" очень не подходит для психотерапии. Особенно в случае с Кашпировским, когда психотерапевт воздействует на больного методом суггестии (классическая психиатрия), а больной уже отвечает психотерапевту саморегулированием. Так же действует "ээфект плацебо", аутогенная тренировка, гипноз. Кашпировский был классическим психотерапевтом. Главное его новшество- он предложил воздействие на тело (соматические болезни) дистанционно, в то время, как классическая психотерапия занималась, как правило психикой. С воздействием на тело Кашпировский не был первым, до него были психотерапевты, проводившие обезболивание при хирургических операциях. У них просто тогда не было еще телевидения. Но они обезболивали по телефону, с помощью письма- что тоже является дистанционной психотерапией. Вот это надо подчеркнуть-Кашпировскй первым испробовал психотерапию по телевидению. И вот что интересно- дискредитация Кашпировского через СМИ оказалась контртелепсихотерапией. Важный вывод для науки. А потом его вынудили уехать, через суд с изнасилованием, мафия навалилась, сына пришлось прятать. Он уехал, хотя были уже договоренности на совместные научные исследования с академиком Н.Бехтеревой. Может получиться захватывающе интересная статья- много интересного с точки зрения науки.Nella.hohlova (обс.) 15:40, 24 января 2022 (UTC)Nella Может так? Первым использовал практику дистанционное психотерапевтическое воздействие с использованием телевидения. С критикой пока, может быть, не стоит торопиться. С научной точки зрения критика совсем другая. Она есть- просто она научная. Я работаю над этим. Предварительно- критика направлена на то, что были незначительные отрицательные результаты (1%)- связанный с обратной связью, и из-за них Кашпировского критиковали коллеги- психотерапевты.Nella.hohlova (обс.) 16:03, 24 января 2022 (UTC)Nella

• "Кашпировскй первым испробовал психотерапию по телевидению" - нужен очень авторитетный независимый источник на такое смелое утверждение (так-то я думаю, что шарлатанов на Западе тоже хватало). Он не заявлял "я вас успокою и вы вылечетесь", он говорил примерно "Ща вы посмотрите мою передачу и выздоровейте". Я причём даже готов поверить, что сам Кашпировский верит в свою лечебную силу: он говорит в камеру "Вы выздоровеете" и ему приходят письма от "выздоровевших". А вот сколько откинулось после такого лечения - непонятно. Классическая ошибка выжившего. Почему-то он ни разу не предложил свои услуги в больницах - вещал бы с утра до ночи на местный телеканал. Заодно б и статистика изменения у пациентов наблюдалась. Saramag (обс.) 18:58, 24 января 2022 (UTC)
  • Вот в тему заявления, что такие мосты в принципе вредны [2]. А вот уже медицинские исследования на тему прямой связи просмотра телека и депрессии [3]. Но я похоже ошибся - возможно Кашпировский действительно (или Чумак) первым додумался для создания такого развлекательного контента на телевидении. Saramag (обс.) 19:05, 24 января 2022 (UTC)

Уважаемый Saramag! Я хотела уточнить, что Чумак не мог предложить "метод телепсихотерапии" потому, что он не был психотерапевтом. Уважаемый участник и наставник Jim_Hokins выразил мнение, что слово "якобы" - нейтрально. Я применяю к себе: хотела бы я, чтобы среди разных авторитетных источников, был принят для основы такой, который о факте из моей биографии говорил бы так: "Некая якобы училась на кафедре "Технология изотопов и особо чистых веществ". Я бы не хотела, потому что это факт из моей биографии, который подвергают сомнению. Кашпировский, в своих выступлениях, ясно указывает на слово "якобы", как выражающее сомнение.

Под статьей есть несколько обзорных источников, на которые можно опереться в преамбуле. Они оппонируют друг другу, выражая разные точки зрения. Есть негативные, есть позитивные и не представлены нейтральные, что и вызывает дискуссии. Даже негативные источники, взятые как основа для статьи, оппонируют друг с другом. Мне очень важно правильно понять как использовать источники. Поэтому я задаю такой вопрос: "Если в целом негативный источник критикует Кашпировского, можно ли использовать его цитату для подтверждения положительного для Кашпировского факта, имевшего место быть, учитывая, что вся общая логика его статьи Кашпировского обличает? И если авторитетность данного источника подвергается сомнению, стоит ли просить убрать негативные ссылки на него в тексте статьи?

Дайте пожалуйста критику на мои тезисы, на которые я хотела бы опереться в Преамбуле, чтобы дать короткое определение зачем Кашпировский попал в Википедию. Не выражают ли эти тезисы мою приверженность к Кашпировскому? Тезисы
1.Кашпировский получил мировую известность в 1989 году. 2.Известность пришла после телепередач «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского» от 1989 года 3. Телепередачи «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского» были новшеством: здесь нужно более глубокое раскрытие, нужно обсуждать отдельным пунктом, в который должны быть включены телемосты 4. На предложенный им метод была получена обратная связь от зрителей (здесь нужно более глубокое раскрытие, нужно обсуждать отдельным пунктом ), от ученых (здесь нужно более глубокое раскрытие, нужно обсуждать отдельным пунктом ), от СМИ (здесь нужно более глубокое раскрытие, нужно обсуждать отдельным пунктом), от юристов (здесь нужно более глубокое раскрытие, нужно обсуждать отдельным пунктом ) . 5. После такой известности стал депутатом Думы Nella.hohlova (обс.) 10:56, 25 января 2022 (UTC)Nella

• 1. не было никакой "мировой" известности - ни один зарубежный источник о нём не написал
  2. да, благодоря передаче он стал известен
  3. нет АИ, что это было новшество (теле-мосты и до этого были)
  4. пока по статье превалируют отрицательные отзывы от независимых экспертов
  5. через источники не показана связь между его известностью и становлением депутатом (про депутатскую деятельность вообще ничего не известно пока. То что он предлагал своими методами бороться со СПИДОМ - это не политика, а шерлотанство: тут-то вы со мной согласитесь, что от вируса ВИЧ не работает психотерапия). Saramag (обс.) 11:04, 25 января 2022 (UTC)
• Мы уже давно поняли, что Вы не стремитесь к нейтральности статьи, что Вы хотите, чтобы в статье было написано «Кашпировский лечит людей, а ему это делать мешают». Такого в статье Википедии написано не будет до тех пор, пока так не начнут писать все независимые научные источники, причём с опровержение ранее ими написанного (о том, что лечение не подтверждается). — Jim_Hokins (обс.) 11:44,

  Уважаемый наставник Jim_Hokins! Я хочу принести Вам свои искренние извинения за то, что, возможно, мои действия вызывают у Вас чувство, что я Вас использовала. Это то, что более всего обижает людей, я виновата. Я не знала, как правильно вести дискуссию и манипулировала источниками, указывала на правила людям, которые знают эти правила намного лучше меня. Я использовала термин из психологии, надо было быть тактичнее. Но благодаря Вам, а также Saramag - я меняюсь. Я сейчас вижу все свои ляпы, давление, недопустимый тон. Уже не исправить, но в дальнейшем этого не повториться, я учусь. Дайте, пожалуйста критику на мои тезисы к преамбуле статьи. Nella.hohlova (обс.) 12:10, 25 января 2022 (UTC)Nella 25 января 2022 (UTC)

  • 1) Прошу Вас не пинговать меня каждый раз, когда Вам хочется высказаться. Мне есть чем интересным заняться в Википедии. Когда придёт время, я сам дойду и до этой статьи в своём списке наблюдения. 2) Вашим наставником я не являюсь. 3) Извинения не приняты. 4) Предложенный Вами вариант преамбулы является отклонением от нейтральной точки зрения, по сравнению с текущим. Такое изменение недопустимо. Я буду препятствовать ему. — Jim_Hokins (обс.) 12:36, 25 января 2022 (UTC)
    • Не стоит всё же так ультимативно подходить к диалогу. В теории сейчас или позже Nella.hohlova может предоставить нужные АИ. У неё на СОУ написано "Jim Hokins (обс.)09:38, 9 декабря 2021 (UTC) При вопросах можете обратиться к участнику", поэтому к вам первоначально обратилась. Действительно, нейтральность в ВП не подразумевает, что какие-то отрицательные вещи не будут писаться. В первую очередь это правило, предписывающее Википедия:Нейтральная точка зрения " без предвзятости приводить все значимые точки зрения". Точка зрения, что он якобы лечил - есть в источниках. Saramag (обс.) 12:50, 25 января 2022 (UTC)
      • 1) Сто́ит или не сто́ит — зависит от угла зрения, коллега. 2) От того, что она предоставит нужные ей АИ, ситуация, в целом, не изменится, ненужные ей АИ никуда не исчезнут, нейтральная фраза не станет ненейтральной, ненейтральная фраза не станет нейтральной. 3) На её странице действительно написана именно эта фраза, слово наставник в этой фразе действительно отсутствует. 4) Было бы интересно оценить по ВП:ВЕС — какая точка зрения и в каком соотношении в действительности превалирует в независимых авторитетных научных источниках, но по мне так пусть так и висит в преамбуле слово «якобы» — как будто бы мнения разделились 50/50. — Jim_Hokins (обс.) 17:05, 25 января 2022 (UTC)

Уважаемый, Saramag! Спасибо за быстрый отклик, исправила. Тезисы к преамбуле 1.Известность пришла после телепередач «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского» от 1989 года 2. На предложенный им метод была получена обратная связь, в которой превалировали отрицательные отзыва от независимых экспертов 3.Депутат ДумыNella.hohlova (обс.) 11:26, 25 января 2022 (UTC)Nella

• 2. не было в отзывах "независимых" экспертов. Вы скидывали ранее только источники, связанные с Кашпировским. 3. Депутат два года)) Saramag (обс.) 11:28, 25 января 2022 (UTC)

Уважаемый, Saramag! Спасибо за быстрый отклик, исправила. Тезисы к преамбуле

Анато́лий Миха́йлович Кашпиро́вский (укр. Анатолій Михайлович Кашпіровський; род. 11 августа 1939, Ставница, Каменец-Подольская область[3]) — советский психотерапевт, получивший известность после телепрограммы «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского» ,депутат Государственной думы I созыва.Nella.hohlova (обс.) 11:44, 25 января 2022 (UTC)Nella

• неплохо, но другие участники сетуют за "якобы" в преамбуле (я ещё АИ на эту тему нашёл). Да, в статье указана премия от Польши, но к сожалению [4] ссылка не доступна. Saramag (обс.) 11:50, 25 января 2022 (UTC)
  • А ну да - Гардиан заявляет [5], что его деятельность вызвала волну самоубийств. Действительно - мировая известность. Saramag (обс.) 11:56, 25 января 2022 (UTC)

Уважаемый Saramag, благодаря Вам я поняла, как именно надо обращаться без пинга. Спасибо, что вступились за меня. Вижу новую преамбулу. Я хотела бы предложить добавить 1989 к пункту "ведущий телепрограммы «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского». Поправьте меня, если я неправильно понимаю, что если обзорный источник, на основании которого пишется информация, не пишет год, то нельзя вставить год? Преамбула верно отражает, что во время передач 1989 года «Сеансы здоровья врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского» Кашпировский работал в системе Минздрава. Далее идет пункт "экстрасенс". Видимо это правильно, потому что он уволился из Минздрава. Потом, получается после 1991 года, идет информация "который якобы[4][5] удалённо лечил телезрителей, смотрящих его передачу". Получается, что есть еще какая- то передача 1991 года? Nella.hohlova (обс.) 13:38, 25 января 2022 (UTC)Nella

• Ув.Saramag, сейчас в преамбуле содержатся два противоречащих друг другу утверждения- врач- психотерапевт и экстрасенс. Вы не считаете, что это взаимоисключающие понятия, даже если в подтверждение слова "экстрасенс" есть ссылки на источники? Помните Вы недавно вставляли информацию о том, что Кашпировский выиграл суд, снявший обвинение его в занятии нетрадиционной медициной? Nella.hohlova (обс.) 15:23, 25 января 2022 (UTC)Nella

  • Осталось только проставить источники на то, что он врач-психотерапевт.) ZALT (обсуждение | вклад) 15:31, 25 января 2022 (UTC)

  • Когда проф., Карвасарский (психотерапевт и оппонент Кашпировского) узнал, что СМИ травят Кашпировского, то вступился за него:стр. 23 "СМИ- не научный коллоквиум. Речь идет о защите чести врача и человека. И здесь я на его стороне". [Т. С. Богданова, В. Д. Сошников."Бессоница или три месяца с Кашпировским", Л. 1990, Има- пресс.]

Дистанционное обезболивание это не маргинальная теория, а практический метод на сегодня

Перенесено из ВП:СОВР. Уважаемый, El-chupanebrei! Привлекаю внимание моих уважаемых наставников ZALT и Jim_Hokins к ВП:СОВР. Я испытываю огромное чувство стыда за свои неумелые действия, я не компетентна найти высокоавторитетные научные АИ на необычное медицинское утверждение в преамбуле статьи о Кашпировском, которых очевидно нет. Прошу Вас немедленно удалить информацию, связанную с лже- наукой, по правилу Википедии ВП:Биографии современников. Тогда преамбула будет короткой, ясной, подтвержденной, и в ней не будет места утверждениям, способным вызвать дискуссию. Удалите пожалуйста немедленно в соответствии с ВП:СОВР вот это дважды неподтвержденное источниками высказывание: ..."во время которых якобы[источник?] произвёл беспрецедентное в истории человечества дистанционное обезболивание полостных хирургических операций пациенткам с противопоказаниями к наркозу[источник?]".

Nella.hohlova (обс.) 12:42, 21 января 2022 (UTC)Nella

Уважаемый, У:Викизавр! Я просила удалить слово "якобы", а телемосты оставьте! Уважаемый, У:Викизавр! В статье Кашпировский Вами убрано упоминание о дистанционном обезболивании на телемостах. Потому что у Вас есть убеждение, что все, что связано с Кашпировским это ВП:МАРГ. Мне кажется или Вы не биолог, не медик, но правите решительно. Жизнь идет вперед, доказывая, что то, что вчера было маргинальным- сегодня просто повседневная практика. Психотерапевтическое обезболивание было с 19 века, см. историю психотерапевтического обезболивания в статье Гипноз. Психотерапевтическое обезболивание есть прямо сейчас в практике- вот два свежих авторитетных источника про психотерапевтическое обезболивание во Франции, вот психотерапевтическое обезболивание хирургических операций в Италии. Поэтому статья «Даю установку!» Как Кашпировский мог дистанционно проводить обезболивание?, более предпочтительна в качестве обзорного АИ, это более нейтральный источник, идущий в ногу со временем, чем статья 2019 года, на которую опираетесь Вы, везде на нее ссылаясь «Прохиндейство чистой воды»: как «лечил» Кашпировский. Сначала автор статьи Алла Салькова передрала нашу негативную статью о Кашпировском из Википедии, а теперь Википедия в вашем лице ссылается на Аллу Салькову с ее "якобы" ко всем неоспоримым фактам. Мне кажется, что только Википедия отрицает, что обезболивание психотерапевтом хирургических операций это факт и считает это маргинальной теорией. Вы бы не могли восстановить про телемосты? Потому что дистанционное обезболивание было первым шагом Кашпировского, после которого его заметили в научных медицинских кругах. Именно телемосты позволили продвинуть Кашпировского на телевидение. Было когда-то маргинальным, и вот стало просто методом. Nella.hohlova (обс.) 11:42, 23 января 2022 (UTC)Nella

• Источники про психотерапию при обезболивании, это конечно хорошо, но в них не упомянут Кашпировский. АИФ впринципе слабый АИ. А вот в https://www.gazeta.ru/ прям написано - "во время которых он якобы вылечил от самых разных заболеваний около 10 миллионов человек", что в принципе и перенесено в преамбулу. Saramag (обс.) 12:11, 23 января 2022 (UTC)

Уважаемый Saramag! Вначале надо в принципе редакторам Википедии понять, где есть маргинальные теории, а где нет. И когда будет понято, что психотерапевтическое обезболивание это не маргинально, тогда и писать гадости про Кашпировского перестанут, потому что АИ Газета.Ру передрала нашу негативную статью о Кашпировском из Википедии, а теперь Википедия ссылается на Газету.Ру, как на АИ. Здесь нужна только добрая воля. Вы сами себя ограничили АИ, потому что ранее статья вообще шла без ссылок на АИ- просто поливали говном без ссылок, по убеждениям. Во всем нужна только добрая воля. Пока что я вижу, что редакторы Википедии держатся за свои убеждения. С одной стороны старые убеждения- с другой стороны опороченный старый Кашпировский. Я повторю- во всем нужна добрая воля. Думаю, что извечный враг Кашпировского АиФ, много писавший про него гадостей, стал понейтральнее после короновируса, ведь Кашпировский помогает при последствиях, люди преклоняются перед ним за избавление от страданий. Nella.hohlova (обс.) 12:31, 23 января 2022 (UTC)Nella

• Ну и пусть дальше люди преклоняются. Более новые источники, чем в статье, утверждают, что [6] «многие российские психиатры расценивают его [Кашпировского] сеансы как приносящие вред здоровью людей, отмечают ухудшение состояния и обострение ряда заболеваний». Saramag (обс.) 12:34, 23 января 2022 (UTC)

  Ну и окей- «многие российские психиатры расценивают его [Кашпировского] сеансы как приносящие вред здоровью людей, отмечают ухудшение состояния и обострение ряда заболеваний»- это просто брошеное говно на вентилятор, без всяких доказательств, а уж от доброй воли Админа зависит- что использовать из статьи, а что нет. Что хорошо в статье «Даю установку!» Как Кашпировский мог дистанционно проводить обезболивание?- наконец правда о повинной Леси(Боже, как он (Кашпировский) это все вынес! В 1989 она повинилась, а СМИ 30 лет печатали и печатали ложь об этой Лесе, якобы терпевшей боль при 40 см-разрезе живота. Вот где слово "якобы" на месте). Я дам развернутый анализ- как различные психиаторы, ученые, медики относились к Кашпировскому, там будет и хорошее, и плохое через вторичные источники, я работаю над этим, слишком большой труд, еще не закончила. Еще раз повторюсь, я новичок, потратила много сил, чтобы понять принципы Википедии, что все, абсолютно все зависит от доброй воли Админа Википедии. Nella.hohlova (обс.) 13:33, 23 января 2022 (UTC)Nella

  • • Я вам настоятельно рекомендую не использовать подобные фразы в общении в ВП. Во-первых, участник с флагом А, который с вами общается тут пока только я. Во-вторых, у вас недостаточно данных, чтобы ставить какие-то псих.диагнозы. Заранее вас предупрежу, что ваша личная статья в Википедии о Кашперовском скорее всего будет воспринята отрицательно из того, что вы уже показали ненейтральность в отношении к нему. (Приношу искреннее извинение за неэтичную реплику.Nella.hohlova (обс.) 10:43, 24 января 2022 (UTC)Nela Так как есть критерии ВП:ЭКСПЕРТ).— Saramag (обс.) 13:48, 23 января 2022 (UTC).

Уважаемый, Saramag! Простите, не буду, давайте удалю сейчас же. Я думала, что Вы знакомы с этим термином из психологии, это не оскорбление, это термин. Я извиняюсь, мне с Вами приятно общаться.Nella.hohlova (обс.) 14:22, 23 января 2022 (UTC)Nella

Всесоюзную известность Кашпировский приобрел после популярных в то времени телемостов Москва — Киев и Киев — Тбилиси, в ходе которых во время хирургических операций он проводил дистанционную анестезию трем пациенткам.

• Уважаемый, У:Викизавр! Я два дня назад просила Вас удалить слово "якобы" в информации о телемостах в разделе "Психотерапевтическая деятельность", потому что источник, на который Вы ссылаетесь утверждает прямо противоположное. Вы опять, уже в который раз, нарушаете ВП:СОВР. Цитирую Мозжухин, Андрей. Куда уходят маги // Русская планета. — 09.10.2014.

"Всесоюзную известность Кашпировский приобрел после популярных в то времени телемостов Москва — Киев и Киев — Тбилиси, в ходе которых во время хирургических операций он проводил дистанционную анестезию трем пациенткам". Вставьте эту цитату, пожалуйста, вместо своей. Почему Вы так настойчиво пытаетесь придать статье негативный оттенок? Придерживайтесь, пожалуйста, ВП:НТЗNella.hohlova (обс.) 07:57, 24 января 2022 (UTC)Nella

• Уважаемый, У:Викизавр! Давайте придем к консенсусу- дадим нейтральную информацию о том, что телемосты просто были. <s></s>).Nella.hohlova (обс.) 08:05, 24 января 2022 (UTC)Nella Извините меня за неэтичное поведение.Nella.hohlova (обс.) 10:43, 24 января 2022 (UTC)Nella

• Слово «якобы» — это НТЗ. На него не нужен источник вовсе. Удаление этого слова будет перекосом в сторону сторонников Кашпировского. Перекосом в сторону противников Кашпировского была бы формулировка «Всесоюзную известность Кашпировский приобрел после популярных в то времени телемостов Москва — Киев и Киев — Тбилиси, в ходе которых во время хирургических операций он делал вид, будто бы проводил дистанционную анестезию трем пациенткам». Не надо, пожалуйста, пытаться ни на кого давить, переходить на личности и необоснованно обвинять других в нарушениях правил. Предупреждаю Вас о том, что такие действия являются нарушениями правил об этичном поведении, а для предотвращения дальнейшего нарушения правил доступ к редактированию Википедии может быть ограничен техническими средствами. — Jim_Hokins (обс.) 08:12, 24 января 2022 (UTC)
• Ув. Jim_Hokins, простите меня пожалуйстаNella.hohlova (обс.) 09:18, 24 января 2022 (UTC)Nella
  • (КР) Мне (лично мне) прощать Вас не за что, нарушали правила этичного поведения Вы в отношении другого участника. — Jim_Hokins (обс.) 09:28, 24 января 2022 (UTC)
• Ув. Jim_Hokins Вы мой наставник, как мне исправить то, что я сделала неправильно. Я принесу искренние извинения. Nella.hohlova (обс.) 09:21, 24 января 2022 (UTC)Nela

  Уважаемый, У:Викизавр, извините, что я вела себя неэтично, я искренне сожалею. Что мне удалить, как исправить?Nella.hohlova (обс.) 09:23, 24 января 2022 (UTC)Nella

  • (КР) Вычеркните из своей реплики нарушение (тегами <s></s>), в ту же реплику после старой подписи допишите извинение и поставьте новую подпись, больше такого не повторяйте (обсуждать нужно статьи, а не участников) и думаю, что тогда инцидент будет исчерпан. — Jim_Hokins (обс.) 09:28, 24 января 2022 (UTC)

Раздел Критика основан на СМИ, не показывает точку зрения психотерапевтов. Хирургия. д.м.н. ортопед Канаев vs д. м. н. Баулин

1. Для прояснения. В 1989 году СССР разделился на две неравные части- за Кашпировского и против него. За- были простые люди, они писали письма. Мешки писем. За- были простые врачи. Против были официальные лица, политики. Их было мало, но у них было влияние на СМИ. Требовалось огромное мужество, чтобы поставить под удар свою репутацию и защищать Кашпировского, у которого были завистники и соперники. Было всего 6 передач на Центральном телевидении и всего одна научная конференция. Конференция вывела статистику- 65% людей от смотрящих сеансы- отмечают улучшение состояния здоровья. И эти люди были потенциальными избирателями Кашпировского. И вот- 30 лет травли. Закон о запрете сеансов гипноза. Гипноз теперь только в правильных руках. У нас есть куча негативных публикаций от прессы и научные доклады одной- единственной научной конференции 1991 года. И вот по правилам Википедии- куча говна от СМИ перевешивает научные доклады. И Википедия это не место для борьбы за правду, это зеркало. В случае с Кашпировским это зеркало травли. Возможно некрологи будут не такими негативными и тогда Википедия отразит это изменение, смягчит формулировки. Потому что это работает так- журналисту дается задание написать статью, журналист использует Википедию. А в Википедии не все подтверждено, подтверждение источниками зависит от админов. Далее статья выходит в тираж, подтверждения лжи и домыслам никто не требует, поэтому в публикации возможны ляпы, домыслы, интриги, ложь. Кашпировский все время подает иски в суды на СМИ- и проигрывает. А далее Википедия изменяет статью под эту статью из СМИ, делая эту статью АИ. Какой замечательный механизм! Просто-то как.

2. Вторичный источник книга С.Б. Шенкман, "Феномен Кашпировского", 1992, издательство Яхтсмен.

3. В противовес Доктору медицинских наук, травматологу-ортопеду Алексею Канаеву, который в разделе нашей статьи "Критика" просто предполагает, что "Несколько минут гипноза не помогут человеку избавиться от костылей!" (все здесь ложь, все не про то, о чем надо говорить) есть более научно- взвешенный подход у 'Доктора мед. наук Н.А. Баулина (Пенза)' "Некоторые общие и хирургические аспекты феномена А.М. Кашпировского" стр.158-159. Психотерапевтический и духовный феномен А. М. Кашпировского: Материалы 1-й Укр. науч.-практ. конф., Киев, 28—30 янв. 1991 г. / Междунар. центр психотерапии. — М.: Б. и., 1992. — 307 с. Хирург Н.А. Баулин, рассказывает о том, что наблюдал лично в своей практике исчезновение грыж после телесеансов . Его цитаты: "Печать тенденциозна в позитивном и негативном плане....Я видел контрактацию ран после телевизионных циклов...Имеется большой фактический материал по результатам лечения..." У Канаева просто предположения, у Баулина конкретные больные с конкретными улучшениями. Тогда, в 1991 году, СМИ упорно игнорировали эти доклады, помещая статьи с ложью, научному сообществу также была дана установка на отрицание, исследования были свернуты. И Википедия послушно отразила ложь. Nella.hohlova (обс.) 21:01, 23 января 2022 (UTC)Nella

• Опять фантастический "Междунар. центр психотерапии" - им бы фантастические рассказы писать. Да, бывает перекос нейтральности по источникам, но на данный момент про Кашпировского классическая медицина смотрит скептически. А источники альтернативной - не показывают никаких результатов от слова вообще. Saramag (обс.) 21:11, 23 января 2022 (UTC)

Вижу категорию внизу статьи "альтернативные деятели медицины". Тонко.Nella.hohlova (обс.) 21:32, 23 января 2022 (UTC)Nella

• Опять материалы конференции «Психотерапевтический и духовный феномен А. М. Кашпировского», изданные возглавляемым Кашпировским «Международным центром психотерапии»? Опять очевидно неавторитетно, но если не верите, вам на ВП:КОИ. Викизавр (обс.) 21:12, 23 января 2022 (UTC)

  Верю, что не АИ. Я больше никогда не сделаю ни одной правки в статье. Nella.hohlova (обс.)

• А ещё жёны келлоидные рубцы рассасывались, помню-помню: эти письма прямо на первой трансляции читать начали. Увлекательнейшее слушание было. — Jim_Hokins (обс.) 21:48, 23 января 2022 (UTC)

"Бессоница или три месяца с Кашпировским". проф. Карвасарский и проф. Буль vs академик Бехтерева

Академик Бехтерева за то, чтобы изучать, сторонники- проф. Иоселиани, грузинский репортер Марк Рывкин, который делал телерепортаж о психотерапевтическом обезболивании на телемосту Киев- Тбилиси".

стр. 15 проф. Карвасарский и проф. Буль (сделал 100  психотерапевтическх обезболиваний для хирургических операций в Ленинграде до Кашпировского) - отрицают и хулят

Вторичный источник Т. С. Богданова, В. Д. Сошников."Бессоница или три месяца с Кашпировским", Л. 1990, Има- пресс. Когда проф., Карвасарский (психотерапевт и оппонент Кашпировского) узнал, что СМИ травят Кашпировского, то вступился за него:стр. 23 "СМИ- не научный коллоквиум. Речь идет о защите чести врача и человека. И здесь я на его стороне".

С М И v s у ч е н ы е - п с и х о т е р а п е в т ы

Кашпировский выдвинул идею телепсихотерапии для лечения психосоматических заболеваний. Обезболивание по телемостам рассматривал как первый этап, чтобы завоевать доверие телезрителей для успешного влияния на них. стр. 28 Кашпировский: "Я считаю, что метод телевизионного лечения новый, хотя приемы старые. 27 лет стажа психотерапевта, на базе Фрейда, гипноза нет, есть возбуждение саморегуляции. Новизна заключается в большем обхвате пациентов и необыкновенной силе воздействия. Но никто не хочет изучать. Я за то, чтобы все проанализировать и прийти или твердому "да" или твердому "нет". СМИ начали травлю. стр.52 Авторы: "Кашпировский просто врач, осуществивший прорыв в неизведанное. Поднять неизведанное ему одному не по силам. Помощи практически никакой ни от кого." СМИ: Вначале восторг (реакция на 1.специализированные телепередачи Кашпировского по излечению энуреза у детей на Украине, 2. телемосты с телепсихотерапевтическим обезболиванием), потом перелом (Кашпировский: " СМИ начали травлю ,стр. 12 14 ноября 1989 года в "Литературной газете" статья "Цена сенсации", в которой пациентка Леся Юршова якобы терпела адскую боль во время телемоста "Киев- Тбилиси". стр.41 Леся Юршова передала в Литературку заявление- раскаяние о том, что оболгала Кашпировского.перед первой телепередачей Кашпировского по Центральному телевидению) и травля (стр.28 декабрь Известия статья "Минздрав дает установку". Резюме: Сеансы Кашпировского не рекомендованы к показу на телевидении). СМИ дали определение: Кашпировский - маг, экстрасенс. стр. 6 Авторы: "Пустели улицы городов."(во время телепередач Кашпировского)стр. 23 + Латышская газета "Советская молодежь" объявила Кашпировского мужчиной года (он прочитал об этом в студии Ленинградского телевидения).

стр. 53 Авторы: "Врача, нормального талантливого профессионала судят непрофессионалы, полупрофессионалы и не только они".

стр.30 Авторы: "Имя Кашпировского похоже дружно пытаются похоронить". стр. 54 Авторы: "Похоже в этой травле все средства хороши... Сотни тысяч писем в редакцию по поводу обвинения Кашпировского в изнасиловании- и все горькие...Люди не верят". Ученые- психотерапевты

Сторонники: Академик Бехтерева за то, чтобы изучать

Оппонент от психотерапии проф., д.м.н. Буль (лидер ленинградской школы психотерапии, проводил психотерапевтическое обезболивание хирургических операций в Ленинграде)(стр. 23) -отрицает и критикует метод телепсихотерапии. Критика относится к методу- невозможность некоторых пациентов выйти из транса, а вывести конкретного пациента из транса при телевизионных передачах невозможно.

Оппонент проф. д.м.н. Карвасарский (организовал ведущую кафедру психотерапии в СССР, Главный психотерапевт и Руководитель Федерального научно-методического центра по психотерапии и медицинской психологии ) (стр.23) отрицает и критикует метод телепсихотерапии. Критика относится к методу- невозможность некоторых пациентов выйти из транса, а вывести конкретного пациента из транса при телевизионных передачах невозможно. Если хоть один пациент пострадал- телепсихотерапии не должно быть. стр. 29 1990 год Кашпировский "Жаль, что из-за нескольких сотен невротиков ставятся под угрозу телевизионные сеансы"(т.е.300 млн. смотрели, отриц. результат у 300 человек, страдающих невротическими расстройствами).

П р о в е д е н н ы е н а у ч н ы е и с с л е д о в а н и я

До телепередач по ЦТ у Кашпировского было понимание, что проходит энурез, рубцы. Из писем стало ясно что список излеченных заболеваний расширился.

Разбор писем осуществляло Общественное статистическое бюро (Лена Фомина) стр.34 Авторы: "Наука не хочет разворачиваться в эту сторону (телепсихотерапия).Впрочем, не наука- ученые. В этом не только равнодушие, но и нечто другое". стр. 28 Член- корреспондент АН заместитель главного ученого "секретаря академик Медведев "В ряде регионов небольшие коллективы по- серьезному исследуют эту проблему". Нужен фонд, финансы приборы и чтобы не требовали определенного результата, а только объективного. Отделение физиологии человека и животных- за исследования.

стр. 18 договор с Н. Бехтеревой о приезде Кашпировского в ее институт и участии в эфире.

стр.27 Кашпировский и Бехтерева решили начать совместную работу в начале января.

И с с л е д о в а н и я о т л о ж е н ы Бехтерева сломала ногу в январе 1990- исследования отложены. Кашпировский не пришел к Бехтеревой и улетел 17 февраля в Америку в связи с недоказанным прокуратурой обвинением в изнасиловании.

К о н ф л и к т с мафией шоу- бизнеса стр. 17 Перед эфиром- звонки на телевидение с попыткой подкупа, угрозы. Карвасарский в эфире признается, что ему угрожали по телефону, не советовали ехать на эфир. (Выступил на пресс- конференции Кашпировского на Ленинградском телевидении ТТЦ "Лира "против Кашпировского с научной точки зрения, но защитил от СМИ. "СМИ- не научный коллоквиум. Речь идет о защите чести врача и человека. И здесь я на его стороне") стр.26 После передачи одну из участниц, к.м.н., приняли за Бехтереву- угрожала группа молодых людей (Кто они?) стр. 48 Комсомольская правда "Получена корреспонденция о заведении уголовного дела на Кашпировского за изнасиловании в Мариуполе. "Коммерсант"(Доктор Кашпировский обвиняется в изнасиловании). Радио передало новость со ссылкой на Комсомольскую правду в обзоре прессы. стр. 49 Зав. отделом Комсомольской правды Владимир Ларин поясняет на звонок Бессоницы: "Заметку написал донецкий корреспондент Виктор Косяк" стр. 49 Звонок Бессоницы Виктору Косяку. Он поясняет, что в конце заметки мелкими буквами выразил свое личное мнение, что это спланированная провокация. Он поясняет, что информацию получил из прокуратуры Мариуполя (следователь Сергей Киврин, прокурор Валентин Надежденко- под стражу Кашпировский не взят ни 31 января 1989, ни 8 февраля 1990). Гастроли в Мариуполе сопровождались финансовым скандалом. стр. 54 Кашпировский "Если меня выпускают [в Америку] (вылет 17февраля.должны были арестовать 31 января)- значит знают, что я невиновен". стр. 54 Авторы: "Похоже в этой травле все средства хороши... Сотни тысяч писем в редакцию- и все горькие".

К о н ф л и к т с н а у ч н ы м о ф и ц и о з о м

стр.29 Директор института клинической и экспериментальной медицины Сибирского отделения АМН СССР академик В.Казначеев "Я думаю, страна, которая допускает такой неопробированный вариант телевизионного воздействия, и близко к цивилизации не стоит."

стр.36 В системе Минздрава Кашпировский не работает

Негатив на телевидении стр. 32 Авторы: "Чувствовали кожей телевизионщиков несправедливость." [по отношению к Кашпировскому] стр. 8. 7 ноября 1989 года Передача "600 секунд" Александр Невзоров"
В реанимацию поступил ребенок. Виноват Кашпировский". Звонок от врачей детской больницы- Кашпировский ни при чем" Опровержение в передаче "600 секунд" в интервью с гл. педиатором Ленинградской области. стр. 8 13 ноября 1989 года Передача "Пятое колесо" (против Кашперовского) показала фильм киевского режиссёра Буня "Да воздастся вам по вере вашей", представляющий демонического жестокого Кашпировского, интервью пациентки Леси Юршовой про боль во время телемоста, после чего люди обсуждали в транспорте и т.п.: "Кашпировский мерзавец! А вдруг он захочет сделать безумным весь мир" . К людям вернулись боли, курильщики возобновили курение- как пример контр- телепсихотерапии.

стр. 24 26 ноября 1989 года Эфир программы "Бессоница" ТТЦ "Лира" Ленинградское телевидение "Пресс-конференция с Кашпировским". начали с видео репортера Грузинского телевидения Марка Рывкина "Телемост Киев- Тбилиси". стр.25 Кашпировский заявляет "Гипноз давно не применяю для воздействия на пациентов". Его метод это одна из форм психотерапии. Суть метода "установка на функциональное изменение тех или иных систем человеческого организма". Форма метода- рассуждения наяву. Зачитывание телеграмм- для создания атмосферы, способствующей выполнению установки. стр.25 Профессор Буль- резкое выступление против метода Кашпировского стр. 25 Н.Бехтерева "Нет, это не гипнотерапия, а психотерапия особого рода...Дар Кашпировского оценить науке еще предстоит...и сделать это надо в категориях науки...Ведь речь идет об изменениях в химизме крови....в институте Бехтеревой они имели возможность наблюдать этот феномен". Бехтерева была единственным ученым, который близко заинтересовался работой Кашпировского.

стр.27 Кашпировский и Бехтерева решили начать совместную работу в начале января. стр.27 На передачу большой статьей откликнулась только "Ленинградская правда". Разнос в редакции "Лезете не в свое дело". Кончились телепередачи Кашпировского, закончилась массовая травля в центральных газетах, но периодические статьи о плохом влиянии сеансов- продолжались

Сеансы в Ленинграде в Оперной студии консерватории- спонсоры 22 предприятия, билеты со штампом "бесплатно", к билету анкета стр. 38 журналист газеты "Вечерний Киев" Дима Гордон

стр.39 Встречающие самолет из Киева милиционеры стоят по стойке смирно и отдают Кашпировскому честь. Он два дня назад был в городе Навродич, пострадавшем от ЧАЭС, где ему устроили коридор из цветов. стр. 39 Кашпировский помогал тем, кто получил дозу радиации: "Схватил в Навродичах дозу, першит в горле"

стр. 29 Через 10 дней (17.02.1990?) намечена поездка в Америку с циклом лекций.

Вторая пресс- конференция (после первого сеанса)-ни одна газета не поместила отчет. Литературная газета (Леся Юршова передала свое заявление раскаяние в клевете), Красная Звезда, Ленинградская правда, АПН, Вечерний Ленинград, Вечерний Киев, радио, болгарская журналистка Галина Бонева, Вопросы журналистов про деньги. Вопросы к Лесе Юршовой. стр. 41 Интересует почему она пошла на ложь, предательство и клевету. Причина- Обида (за невнимание). В Останкино ей предлагали 250 тыс. рублей люди, приехавшие на машине с дипломатическими номерами. Сотруднику ТТЦ Лира предлагали ту же цифру и тоже на машине с дипломатическими номерами. Кто же это? болгарская журналистка Галина Бонева изобличает болгарина, представившегося ученым и выступавшего на многих пресс- конференциях против Кашпировского (Психологический Чернобыль). стр. 41 Дмитрий Гордон "В Комсомольской правде популярно объяснили, что время для положительных публикаций о Кашпировском еще не настало".

Разговор в редакции стр. 41 Что заставляет центральные газеты обрушивать на Кашпировского камнепад лжи?Молчать об Лесе Юшковой, дезинформация в Советской культуре. У всех сотрудников ТТЦ Лира плохое настроение и ощущение безнадежности, понимание серьезности блокады Кашпировского. После пресс- конференции стр.42 Бессоница просит прислать зрителей письма об отношении к сеансам по телевидению доктора Кашпировского. Получили сотни тысяч писем "за" Кашпировского. "Белые сугробы участия за него". Удивительные случаи выздоровления. Второй сеанс Бессоница никогда не видели столько больных людей, собранных в одном месте. Они пришли не за зрелищами, пришли с надеждой на исцеление. стр.43 Сеансы телепсихотерапии многому научили его. Теперь он никому не позволит глубоких трансов и бурных эмоций. ..Он только направит- все остальное сделают они сами. В р а ч и стр. 44 встреча с врачами Дк Октябрь (примерно 60 человек, почти 3часа разговора). Профессор Горбашко, гл. хирург ГУЗЛА, Главный онколог ГУЗЛа Барчук- вопрос - Онкология и возможности в ней психотерапии. из разговора понятно, что все правда- и рассосавшиеся опухоли, и исчезнувшая мастопатия и уменьшающиеся фибромы. Они все это наблюдают у своих больных. И вместе гадают- как сделать так, чтобы психотерапия быстрее входила в жизнь. стр.44 17 операций Кашпировского в Виннице без наркоза- для них никакое не чудо. Просто он молодец. Врачи на пресс-конференции в большинстве за телепсихотерапию. Врачи ждут его методику, понимают, что она благо. Пытаются понять возможности тех процессов, которые происходят в крови под влиянием психотерапии. Зовут Кашпировского в свои поликлиники и больницы. стр. 45 Никто не расскажет об истинном отношении к Кашпировскому врачей. Никогда сотрудники Бессоницы не видели Кашпировского таким счастливым.

Nella.hohlova (обс.) 12:25, 24 января 2022 (UTC)Nella

Экстрасенс vs врач- психотерапевт

Коллега @Saramag, слово «экстрасенс» не очень удачно из-за двусмысленности: может означать и человека, обладающего сверхестественными способностями (каковых не существует), и человека, заявляющего, что он якобы ими обладает. Наличие в преамбуле неуточнённого слова экстрасенс у части читателей создаёт впечатление, будто объект статьи обладает сверхестественными способностями. Предлагаю по образу других статей, вроде Чумак, Аллан Владимирович и Джуна, написать «позиционировавший себя как эстрасенс», если это так, или убрать, если он всё-таки позиционировал себя как психотерапевт. Викизавр (обс.) 00:04, 26 января 2022 (UTC)

• Тут как раз вопрос подъехал - [7] а является ли он психотерапевтом? Nella.hohlova удачно создала ссылку на соответствующую статью Экстрасенс, где как раз утверждается, что на данный момент нет ни одного подтверждённого случая экстрасенсорики. Я на этой правке не настаиваю, но если будете отменять, то перенесите источники в соответствующие разделы, пожалуйста. Saramag (обс.) 06:58, 26 января 2022 (UTC)

Когда проф., Карвасарский (психотерапевт и оппонент Кашпировского) узнал, что СМИ травят Кашпировского, то вступился за него: "СМИ- не научный коллоквиум. Речь идет о защите чести врача и человека. И здесь я на его стороне". Источник [Т. С. Богданова, В. Д. Сошников."Бессоница или три месяца с Кашпировским", Л. 1990, Има- пресс.] Nella.hohlova (обс.) 08:54, 26 января 2022 (UTC)Nella

• Так и запишем: "Кашпировский - человек")) Saramag (обс.) 10:05, 26 января 2022 (UTC)

  • На основании высказывания академика Карвасарсого о травле в отношении Кашпировского, "СМИ- не научный коллоквиум." [Т. С. Богданова, В. Д. Сошников."Бессоница или три месяца с Кашпировским", Л. 1990, Има- пресс.]- возможно теперь есть основания подвергнуть сомнению СМИ, в качестве экспертов, и их право давать оценку научной деятельности, называть врача- психотерапевта экстрасенсом, подвергать сомнению результаты психотерапевтической деятельности. Возможно психотерапевт Карвасарский перевесит все СМИ? Возможно я ошибаюсь и кто-то из психотерапевтов называл врача- психотерапевта Кашпировского магом или экстрасенсом? А называть можно просто- врач- психотерапевт Кашпировский, не добавляя слово экстрасенс, по причине того, что расшифровка слова экстрасенс может вызвать продолжительные дискуссии. Nella.hohlova (обс.) 10:29, 26 января 2022 (UTC)Nella
  • Вот такую ссылку можно проставить: врач- психотерапевт [1][6][7][12]. Источник [12] сообщает информацию о том, что суд признал Кашпировского невиновным по делу о незаконном целительстве и оппонирует авторам источников [2][3], которые теперь, возможно, может быть, могут вызвать сомнение ВП:ЭКСПЕРТ с научной стороны (не психотерапевты, чтобы давать определение экстрасенс), и с юридической (не юристы, чтобы говорить о целительстве).Nella.hohlova (обс.) 12:09, 26 января 2022 (UTC)Nella
  • Исцеление от болезней может идти с участием врача и без. Исцелениями без врача при помощи заклинаний, жертвоприношений, снадобий, ритуалов с касанием больного, пассами, усыплением занимались египетские и халдейские жрецы, персидские маги, волхвы и чародеи, а в наше время занимаются экстрасенсы, целители, колдуны, йоги ( прана), святые (молитвы и обряды), при этом результаты и методы их воздействия не были осмыслены в категориях науки.

Источник В.К. Невярович "Чудесные исцеления",1998, Воронеж, НПО "МОДЭК"

Исцеление от соматических болезней с участием врача может происходить с использованием психотерапии , именно так лечил врач- психотерапевт Кашпировский, результаты лечения и дозволенность методов которого изучали профессионалы в категориях науки психотерапии.Источник: Т. С. Богданова, В. Д. Сошников "Бессоница или три месяца с Кашпировским", 1990,Л.,Има- пресс.

Кашпировский базировался на опыте использования психотерапии в лечении соматических заболеваний Nella.hohlova (обс.) 06:32, 28 января 2022 (UTC)Nella

• [8] - текст статьи

• "Кашпировский, в той или иной степени, вошел в жизнь каждой семьи." - очень повезло, что в мою не вошёл.
• " Тем не менее, надо ли говорить о том, какой опасности подвергались пациентки в случаях, связанных с непредвиденными осложнениями, например, вследствие возможных неполадок в телекоммуникации и других возможных отклонениях от желаемого сценария. Но, как говорится, победителей не судят. И, не считая злополучного последующего скандального процесса с одной из прооперированных женщин, заявившей, что она терпела ужасную боль ради Кашпировского, все обошлось достаточно гладко." Угу.
• ". "Феномен Кашпировского" ярко отразил состояние нашего общества и отдельных его представителей на данном отрезке времени, особенно отчетливо выявив такие негативные качества, как наивность, суеверие, инфантилизм, пассивность, чрезмерную внушаемость на фоне безверия и невежества." Как-то вы не то цитировали в сообщение выше.

Saramag (обс.) 06:57, 28 января 2022 (UTC)

• "Таким образом, метод Кашпировского не может быть рекомендован для терапии души (кстати "психотерапия" и есть наука о терапии души) и должен быть оценен как несостоявшаяся попытка массового чудотворения вне Бога." - окей, согласен. Вносим в статью? Saramag (обс.) 06:59, 28 января 2022 (UTC)

• Вносим о Кашпировском все, что написали о нем психотерапевты- и хорошее и плохое. У меня нет цели выставить Кашпировского в наилучшем свете. Но писать статью о психотерапевте на основе только СМИ, называющих его экстрасенсом, прохиндеем, в то время, как есть более нейтральные выражения, не будет соответствовать отражению разных точек зрения. Кто из психотерапевтов назвал экстрасенсом, прохиндеем, шарлатаном? Кашпировский действовал на основе старых методов психотерапии, новым было телевидение. Сомневаться в каждом методе, описанном с 1961 года? Сомневаться в лечении энуреза и обезболивании операций? Зачем брать такой источник, он компрометирует сам себя. Я использую найденные для статьи источники по СМИ в разделе "Травля".Nella.hohlova (обс.) 07:19, 28 января 2022 (UTC)Nella

Не хватает разных точек зрения, нет источников с мнением психотерапевтов. Отношение к Кашпировскому со стороны психотерапевтов

Когда проф., Карвасарский (психотерапевт и оппонент Кашпировского) узнал, что СМИ травят Кашпировского, то вступился за него: "СМИ- не научный коллоквиум. Речь идет о защите чести врача и человека. И здесь я на его стороне". Источник [Т. С. Богданова, В. Д. Сошников."Бессоница или три месяца с Кашпировским", Л. 1990, Има- пресс.]

Источник [Решение ученого совета института психологии им. Г.С. Костюка НАПН Украины от 26.06.2014] Определение Кашпировскому: Основатель телепсихотерапии, многолетние достижения, выдающийся вклад в медицинскую и психологическую науку. Кто решил: Максименко, Бурлачук Л.Ф., Яценко Т.С., Михайлов Б.В., зав. кафедрой психологического консультирования и психотерапии Харьковского национального университета имени В.Н. КаразинаКочарян А.С., психотерапевт, ассистент кафедры психотерапии Харьковской медицинской академии последипломного образования Маркова Марианна Владиславовна, Доктор медицинских наук Кришталь Евгений Валентинович, психотерапевт, доктор медицинских наук Чабан Олег Созонтович Nella.hohlova (обс.) 14:39, 26 января 2022 (UTC)Nella

• А есть ссылки на это решение? Я нашёл сайт Кашпировского и famous-scientists.ru/15200/ (у нас в спам-листе) вот этот сайтик, который заявляет, что "В 1995 году именно эти его качества и взвешенность дипломатических действий в захваченной террористами больнице в Буденновске в течение девятичасовых переговоров персонально с Шамилем Басаевым спасли жизнь нескольким тысячам заложников." хотя очевидцы тех событий другого мнения. Saramag (обс.) 14:52, 26 января 2022 (UTC)

  Ссылки на решение ученого совета лично у меня нет. Есть печатный документ.Nella.hohlova (обс.) 15:09, 26 января 2022 (UTC)Nella

  • У Анатолия Михайловича? Простите, но этот документ в его руках не котируется тут. Saramag (обс.) 15:11, 26 января 2022 (UTC)

  • Я не понимаю, слишком мало времени в Википедии, не знаю правил. Документ решения ученого совета был в руках у академика Максименко , а сейчас- в архиве ученого совета института психологии им. Г.С. Костюка НАПН Украины . Я боюсь просить, но не подскажите ли, каких данных недостаточно для оформления ссылки на "Решение ученого совета" в том виде, как я оформила?Nella.hohlova (обс.) 15:32, 26 января 2022 (UTC)Nella
    • Я могу сейчас нарисовать примерно похожий документ, в котором буду утверждать всё, что угодно. Как вы сможете проверить его действительность? Правильно, упоминанием в независимых от меня источниках (тех же СМИ, энциклопедиях, научных статьях). Да при поиске консенсуса иногда подходят первичные документы и их сканы (например, сводки погибших из военных книг учёта), но это - не тот случай (чаще при спорах об авторитетности источников). Saramag (обс.) 15:37, 26 января 2022 (UTC)

  Приведены неопубликованные ранее данные исследования академики С. Д. Максименко, свидетельствующие об однозначно положительной оценке результатов работы доктора А. М. Кашпировского. Предлагается понимание феномена работы А. М. Кашпировского как информационного воздействия на человека, вызывающего резонанс в тканях и организмах посредством ситуативного моделирования, актуализирующего имманентный окружающий живому «шаблон нормы». Обосновывается проведение специальных исследований медицинских механизмов, лежащих в основе этого.///Кочарян, А. С., & Максименко, С. Д. (1). Феномен А. М. Кашпировского: попытка рефлексии. Психологическое консультирование и психотерапия , (1-2), (2014), 242-248. Получено с https://periodicals.karazin.ua/psychotherapy/article/view/1405

Nella.hohlova (обс.) 16:24, 26 января 2022 (UTC)Nella

• Интересно, что это тот же "Приведены не публиковавшиеся ранее данные исследования академика С. Д. Максименко", который вроде как премию выписал Кашпировскому. И Кочарян, вот ведь совпадение. Saramag (обс.) 16:33, 26 января 2022 (UTC)
  • В научной работе ссылка на такое [9]? Это не серьёзно. Нет спасибо: после такого я этот источник изучать не буду "И будто у А. М. Кашпировского нет потрясающих, удивляющих результатов... Может быть и эффект Кашпировского - это эффект плацебо?!" Мне кажется, что это академик не знает, для чего плацебо используется в медицинских исследованиях. Saramag (обс.) 16:36, 26 января 2022 (UTC)

  Мне бы хотелось сделать связный текст. Возможно ли пока не писать комментарии, достаточно ли будет написать вначале "не закончила"-или я ошибаюсь и так делать нельзя?Nella.hohlova (обс.) 19:02, 26 января 2022 (UTC)Nella

  • Создайте новый раздел обсуждения - дописывайте свои аргументы там (можно дополнять реплики, хотя в целом это не рекомендуется). Ну или в вашем черновике. Saramag (обс.) 19:48, 26 января 2022 (UTC)

  • Была бы рада сотрудничеству в Участница:Nella.hohlova/Черновик при помощи замечаний, примечаний, обсуждений в Обсуждение участницы:Nella.hohlova/Черновик/Рассмотрение вопроса со всех сторон. Кашпировский Nella.hohlova (обс.) 04:24, 27 января 2022 (UTC)Nella

Статья основана на СМИ, не хватает мнения профессионалов- психотерапевтов. Психотерапия лечит внутренние болезни (78% положительных результатов)

Источник: "Общие основы терапии внутренних болезней" под ред. проф. В. Г. Вогралика и доц. Н. Н. Иорданского, 1961, г. Горький

Уже в 1961 году было известно, что психотерапия имеет твердое научное обоснование в деле лечения большой группы кортико-висцеральных заболеваний (гипертонической, язвенной болезни , коронарной недостаточностьи, тиреотоксикозов, некоторых форм бронхиальной астмы ). В основе многих внутренних заболеваний лежат функциональные нарушения высшей нервной деятельности, перенапряжение нервной системы. Под влиянием лечебного внушения в коре мозга возникает и закрепляется «конкурирующая» доминанта, затормаживающая патологические очаги возбуждения, составляющие субстрат патологии, что доказано клинико-физиологическими исследованиями. Таким образом психотерапия может ставить своей задачей воздействие на кору мозга, а через нее на весь организм. Словесное внушение, направленное на торможение коркового анализатора, снимает боль, имеющую в основе неврогенный функциональный фактор, вызывающий патогенез различных форм коронарной недостаточности, начиная с невротической и кончая инфарктом миокарда. Так психотерапия облегчает стенокардию не только при ангионевротической ее форме, но даже у некоторых больных при наличии коронаро-склеротического фона. Применение психотерапии для лечения соматических заболеваний опирается: на достижения И. М. Сеченова, С. П. Боткина в осмыслении теории нервизма; на вывод о важности психотерапии клинициста М. В. Черноруцкого («Хочет того врач или не хочет — психотерапия с ним неразлучна и от врача зависит какая это будет психотерапия») и клиницистов Р. А. Лурия, В. Ф. Зеленина, Е. М. Тареева, Н. В. Иванова; на различные (их много ) психотерапевтические методы, в том числе и гипноз, описанные А. А. Токарским, В. М. Бехтеревым, В. Я. Данилевским; на физиологическое обоснование психотерапии И. П. Павловым и его школой (К. М. Быков, А. Г. Иванов-Смоленский и др.); на доказанные советским психотерапевтом К. И. Платоновым возможности с помощью словесного внушения изменять деятельность любого внутреннего органа или физиологической системы; например, менять частоту сердечного ритма, кровяное давление, водный и тепловой обмен, зрение и слух и т. д.; на выявленное П. И. Булатовым, И. Н. Преображенской положительное влияние словесных внушений в комплексе с клиническим лечением в терапии хронических холециститов и дискинезий желчных путей, связанных с нарушением их иннервации; на гипносуггестивную терапию в хирургической и акушерско-гинекологической практике П.И. Буля; на рентгенологические исследования (изменение тонуса и положения желудка и кишечника) и результаты изучения секреции пищеварительных желез под влиянием словесного внушения на различные отделы желудочно-кишечного тракта (К. И. Платонов, П. И. Буль и др.); на положительный результат после психотерапии вышеуказанных болезней в амбулаторных условиях в 78% .

Источник: "Общие основы терапии внутренних болезней" под ред. проф. В. Г. Вогралика и доц. Н. Н. Иорданского, 1961, г. ГорькийNella.hohlova (обс.) 06:22, 28 января 2022 (UTC)Nella

• В этом источнике нет Кашпировского. Никто не оспаривает психотерапии. Но методы Анатолия Михайловича не вкладываются в концепцию современного лечения (я уж молчу об доказательной медицине). Saramag (обс.) 06:51, 28 января 2022 (UTC)

  Статья о враче- психотерапевте не должна писаться на основании мнения СМИ, которые выражают сомнения в том, в чем профессионалы уверены. Как база для статьи нужны источники, эксперты по психотерапии. Статья не отражает всех точек зрения, статья отражает травлю со стороны СМИ.Nella.hohlova (обс.) 07:58, 28 января 2022 (UTC)Nella — Эта реплика добавлена участницей Nella.hohlova (о • в)

• Подписывайте ваши сообщения - есть такая кнопка в редакторе ~~~~ . Где вы ведете травлю в СМИ? Никто его шарлатаном и обманщиком не называет (Гардиан не в счёт). Так как экстросенсорика не входит в область научных деятелей, то кто ещё, кроме СМИ, может в ней разбираться? Saramag (обс.) 07:11, 28 января 2022 (UTC)

  Если СМИ сомневается в каждом факте методов, о которых известно с 1961 года, то возможно не стоит на его основе писать статью. Вот эта скупая фраза-гипносуггестивная терапия в хирургической и акушерско-гинекологической практике П.И. Буля - она об обезболивании при хирургических операциях в общем, как о факте. Методы у Кашпировского- старые, а новое это телевидение- называть его за старые методы психотерапии шарлатаном и экстрасенсом? Есть источники в СМИ, которые не подвергают сомнению обезболивание, Кашпировский подвергся, в СМИ напечатали интервью с пациенткой, а где интервью с врачами, где мнение психотерапевтов, и почему СМИ через 30 лет печатают первое интервью пациентки, а ее письмо, что она признается, что оговорила- не печатают? Для статьи о Кашпировском, может быть, не надо брать источник, который намеренно исказил факты? Возможно я не понимаю, как работает Википедия и такой источник все равно признают авторитетным? Я про «Прохиндейство чистой воды»: как «лечил» Кашпировский. То есть все эти методы, известные с 1961 года, описанные в учебнике, это прохиндейство? Nella.hohlova (обс.) 07:58, 28 января 2022 (UTC)Nella

  • Вы переходите в раздел обсуждения темы, не связанной со статьёй. Хотите обсудить методы психиатрии и допустимость отображения их в Википедии - можете открыть тему на каком-нибудь форуме (общем, например). В источнике нет Кашпировского - более я его тут обсуждать не буду. Saramag (обс.) 08:01, 28 января 2022 (UTC)
  • Ок — Эта реплика добавлена участницей Nella.hohlova (о • в) 09:22, 28 января 2022 (UTC)